Watch videos with subtitles in your language, upload your videos, create your own subtitles! Click here to learn more on "how to Dotsub"

Annotated captions of Bill Gates on energy: Innovating to zero! in Russian

Last Modified By Time Content
namik 00:01
00:05

Сегодня я буду говорить об энергии и климате.

namik 00:05
00:07

И это может показаться несколько удивительно,

namik 00:07
00:12

потому что вся моя работа в фонде посвящена, по большей части, вакцинам и семенам,

namik 00:12
00:15

тому, что надо изобрести и внедрить,

namik 00:15
00:20

чтобы улучшить жизнь беднейших двух миллиардов населения Земли.

namik 00:20
00:25

Но дело в том, что энергия и климат для этого слоя исключительно важны.

namik 00:25
00:30

Более того, для них это важнее, чем для всех остальных на планете.

namik 00:30
00:35

Ведь ухудшение климата для них означает, что урожая не будет несколько лет.

namik 00:35
00:38

Дождя будет либо слишком много, либо слишком мало,

namik 00:38
00:40

и их хрупкая среда окажется

namik 00:40
00:44

просто не в состоянии справиться с изменениями.

namik 00:44
00:49

Это приведёт к голоду, к неуверенности, к беспорядкам.

namik 00:49
00:53

Значит, изменения климата для этих людей ужасно.

namik 00:53
00:56

Кроме этого, большое значение для них имеют цены на энергию.

namik 00:56
00:59

Вообще, если спросить снижение цены на что способно сократить бедность,

namik 00:59
01:03

то ответ, без всякого сомнения, это – цена на энергию.

namik 01:03
01:07

В течение длительного времени цена на энергию падала.

namik 01:07
01:13

Более того, развитие самой цивилизации базируется на развитии форм энергетики.

namik 01:13
01:17

Революция в угледобыче была основой промышленной революции.

namik 01:17
01:23

Уже в 1900-х годах наблюдалось резкое падение цен на электричество,

namik 01:23
01:26

благодаря чему появились холодильники, кондиционеры,

namik 01:26
01:30

современные материалы и многое другое.

namik 01:30
01:37

Таким образом, в мире достатка ситуация с электричеством замечательна.

namik 01:37
01:44

Но по мере её удешевления, – скажем, мы хотим снижения цены наполовину – мы сталкиваемся

namik 01:44
01:46

с новыми ограничениями,

namik 01:46
01:50

связанными с СО2:

namik 01:50
01:53

углекислый газ вызывает глобальное потепление.

namik 01:53
01:59

Уравнение для СО2 очень недвусмысленно:

namik 01:59
02:03

сумма выбрасываемого объёма СО2

namik 02:03
02:06

ведёт к увеличению температуры,

namik 02:06
02:10

что, в свою очередь, имеет очень негативные последствия: потепление влияет на погоду.

namik 02:10
02:13

Но возможно, даже хуже – это косвенно влияет

namik 02:13
02:18

на природные экосистемы, неспособные приспособиться к быстрым изменениям,

namik 02:18
02:21

что приводит к разрушению экосистем.

namik 02:21
02:24

Насчёт того, насколько именно

namik 02:24
02:28

увеличение объёма СО2 приведёт к какой именно температуре

namik 02:28
02:30

и где именно будет обратная связь,

namik 02:30
02:33

такой расчёт содержит неопределённости, но их немного.

namik 02:33
02:36

И есть, конечно же, неопределённость насчёт того,

namik 02:36
02:39

насколько плохие будут последствия, но ясно, что они будут исключительно плохие.

namik 02:39
02:41

Я несколько раз спрашивал самых лучших ученых,

namik 02:41
02:44

действительно ли нужно снизить объём выбросов до почти нуля?

namik 02:44
02:47

Нельзя ли сократить наполовину или до четверти?

namik 02:47
02:51

Ответ в том, что пока мы не дойдём до уровня, близкого к нулю,

namik 02:51
02:53

температура будет продолжать расти.

namik 02:53
02:55

Значит, это большая проблема.

namik 02:55
03:00

Это совсем не то, чтобы нагруженный до высоты 3,5 метров грузовик хочет проскочить,

namik 03:00
03:03

пытаясь аккуратно прижаться, под мостом высотой в 3 метра.

namik 03:03
03:07

Тут задача в том, чтобы достичь именно нуля.

namik 03:07
03:11

Каждый год выбрасывается огромный объём углекислого газа,

namik 03:11
03:13

более 26 миллиардов тонн.

namik 03:13
03:17

На каждого американца приходится 20 тонн.

namik 03:17
03:20

На жителей бедных стран – менее 1 тонны.

namik 03:20
03:24

В среднем на жителя планеты – по 5 тонн.

namik 03:24
03:26

Какими-то изменениями нужно добиться того,

namik 03:26
03:29

чтобы эта цифра свелась к нулю.

namik 03:29
03:31

Но она всегда неуклонно движется вверх.

namik 03:31
03:36

Лишь определённые изменения в экономике могли приостановить рост, да и то ненадолго.

namik 03:36
03:39

Значит, необходимо перейти от быстрорастущей кривой

namik 03:39
03:42

к падающей, причем падающей до нуля

namik 03:42
03:44

В этом уравнении четыре множителя.

namik 03:44
03:46

Вспомним операцию умножения.

namik 03:46
03:49

Итак, слева – объём выбросов СО2, и надо добиться, чтобы он был равен нулю.

namik 03:49
03:53

Объём зависит от числа людей на планете,

namik 03:53
03:56

среднего объёма услуг, которыми пользуется каждый из них,

namik 03:56
03:59

среднего энергопотребления на услугу,

namik 03:59
04:03

и среднего объёма выброса СО2 на единицу произведённой энергии.

namik 04:03
04:05

Давайте по одному рассмотрим каждый множитель

namik 04:05
04:09

и посмотрим, как свести CO2 к нулю.

namik 04:09
04:13

Скорее всего, должен будет стать близким к нулю один из сомножителей –

namik 04:13
04:16

так нам говорит школьный курс математики.

namik 04:16
04:18

Давайте взглянем.

namik 04:18
04:20

Первый сомножитель – население.

namik 04:20
04:23

Сегодня в мире – 6,8 миллиардов людей,

namik 04:23
04:25

и эта цифра вырастет примерно до 9 миллиардов.

namik 04:25
04:29

При условии крупных успехов в создании новых вакцин,

namik 04:29
04:31

в здравоохранении, в сфере охраны

namik 04:31
04:35

репродуктивного здоровья, рост может снизиться на 10-15%,

namik 04:35
04:39

но это всё равно прирост на примерно 1,3 миллиарда.

namik 04:39
04:42

Второй сомножитель – объём потребляемых услуг.

namik 04:42
04:44

Он охватывает всё:

namik 04:44
04:48

пищу, одежду, телевидение, отопление.

namik 04:48
04:51

Это всё – хорошие вещи,

namik 04:51
04:54

а избавление от бедности означает как раз предоставление

namik 04:54
04:56

именно этих услуг почти всем на планете.

namik 04:56
05:00

И если эта цифра растёт – так это же прекрасно!

namik 05:00
05:02

Для обеспеченной части населения, скажем, для верхнего 1 миллиарда,

namik 05:02
05:04

вероятно, можно немного

namik 05:04
05:08

сократить потребление, но каждый год усреднённая цифра будет расти

namik 05:08
05:12

и, в целом, услуги на одного жителя планеты

namik 05:12
05:15

более, чем удвоятся.

namik 05:15
05:17

Вот в чём смысл базовых услуг:

namik 05:17
05:20

есть ли дома свет, чтобы сделать домашнее задание.

namik 05:20
05:22

У ребят этого нет, вот они и сидят

namik 05:22
05:26

под фонарями, читая школьные задания.

namik 05:27
05:31

Дальше, множитель Е, энергопотребление на единицу услуг.

namik 05:31
05:33

C ним, наконец, несколько легче:

namik 05:33
05:35

этот параметр не растёт.

namik 05:35
05:38

Открытия и изобретения, как например, новые способы освещения,

namik 05:38
05:43

разные типы автомобилей, разные спосбы строительства зданий,

namik 05:43
05:46

привели к значительному снижению энергопотребления

namik 05:46
05:50

для большого спектра услуг.

namik 05:50
05:53

В некоторых случаях снижение составило даже 90%.

namik 05:53
05:56

В других областях, скажем, при производстве удобрений

namik 05:56
05:58

или в воздушном транспорте,

namik 05:58
06:02

возможностей дальнейшего сокращения энергопотребления существенно меньше.

namik 06:02
06:04

Значит, по самым оптимистичным ожиданиям,

namik 06:04
06:11

данный параметр может сократиться раза в три, может, в шесть.

namik 06:11
06:14

Но по первым трём множителям вместе это будет означать

namik 06:14
06:19

снижение с 26 миллиардов до 13 миллиардов в лучшем случае,

namik 06:19
06:21

а это не то, что нам надо.

namik 06:21
06:23

Давайте теперь рассмотрим 4-й множитель –

namik 06:23
06:25

и он окажется ключевым –

namik 06:25
06:31

объём выбросов СО2 на единицу произведённой энергии.

namik 06:31
06:35

Вопрос в том, можно ли его свести к нулю?

namik 06:35
06:37

Если использовать уголь – нет.

namik 06:37
06:39

Если использовать газ – нет.

namik 06:39
06:42

Практически все сегодняшние способы производства электричества,

namik 06:42
06:48

за исключением недавно появившихся возобновляемых и ядерных источников, дают выбросы СО2.

namik 06:48
06:51

Поэтому нам не остается ничего, другого, кроме как

namik 06:51
06:54

создавать новую систему в глобальном масштабе.

namik 06:54
06:56

Нам нужно энергетическое чудо.

namik 06:56
07:00

Под словом «чудо» я не имею в виду нечто невозможное.

namik 07:00
07:05

Микропроцессор – это чудо. Персональный компьютер – чудо.

namik 07:05
07:08

Интернет и интернет-услуги – чудо.

namik 07:08
07:13

Присутствующие в зале участвовали в создании многих чудес.

namik 07:13
07:15

Обычно в этом случае нет крайнего срока,

namik 07:15
07:17

нет даты, к которой необходимо сотворить чудо.

namik 07:17
07:21

Обычно жизнь приносит нам чудо или не приносит, а не мы за ним гонимся.

namik 07:21
07:25

Но этот как раз тот случай, когда гнаться надо, да ещё во всю мощь

namik 07:25
07:30

и получить чудо в очень сжатые сроки

namik 07:30
07:33

Я думал, как можно увлечь вас этим.

namik 07:33
07:35

Есть ли какие-то естественные, наглядные примеры,

namik 07:35
07:40

способные вызвать живое воображение?

namik 07:40
07:44

Я вспомнил, как год назад я привёз [на TED2009] комаров,

namik 07:44
07:46

и людям это почему-то понравилось.

namik 07:46
07:48

(Смех)

namik 07:48
07:51

Они живо прочувствовали,

namik 07:51
07:54

каково тем, кто всё время живёт с комарами.

namik 07:54
07:59

Насчёт энергетики, всё, что мне пришло в голову –

namik 07:59
08:02

выпустить светлячков.

namik 08:02
08:06

Пусть это будет моим вкладом в охрану окружающей среды в этом году.

namik 08:06
08:09

Вот несколько светлячков.

namik 08:09
08:12

Мне сказали, что они не кусают. Вообще-то, они даже из банки могут не вылететь

namik 08:12
08:15

(Смех)

namik 08:15
08:20

Так вот, надуманных трюков типа этого имеется масса,

namik 08:20
08:22

но от них нет никакой пользы.

namik 08:22
08:26

Нам необходимы решения, одно или несколько,

namik 08:26
08:30

невероятного масштаба

namik 08:30
08:32

и невероятной надежности.

namik 08:32
08:35

Хотя исследования ведутся во многих областях,

namik 08:35
08:39

я вижу лишь пять направлений с перспективами крупномасштабного эффекта.

namik 08:39
08:44

Я не буду говорить о приливных станциях, геотермической энергии, ядерном синтезе и био-топливе.

namik 08:44
08:46

Каждое из них способно сделать свой вклад,

namik 08:46
08:48

и если он окажется выше моих ожиданий, то тем лучше.

namik 08:48
08:50

Но главное в том, что

namik 08:50
08:54

по каждому из этих пяти направлений надо работать

namik 08:54
08:58

и не сдаваться лишь из-за того, что задача кажется непосильной,

namik 08:58
09:02

потому что каждая из этих задач очень серьезная.

namik 09:02
09:04

Давайте сначала посмотрим

namik 09:04
09:08

на сгорание ископаемого топлива, либо угля, либо газа.

namik 09:08
09:11

Казалось бы, здесь всё просто, но это не так.

namik 09:11
09:17

Идея в том, чтобы собирать весь выходящий из трубы углекислый газ,

namik 09:17
09:20

спрессовать его до жидкого состояния, куда-нибудь поместить

namik 09:20
09:22

и надеяться, что он никуда не денется.

namik 09:22
09:26

Есть несколько пилотных проектов, улавливающих до 60-80 процентов СО2,

namik 09:26
09:30

но подняться до уровня 100%

namik 09:30
09:36

и при этом найти место хранения таких объёмов СО2 будет очень трудно.

namik 09:36
09:39

Но самое сложное – вопросы долгосрочности хранения.

namik 09:39
09:41

Как можно быть уверенным в нём?

namik 09:41
09:45

Кто может дать гарантию на объёмы, в миллиарды раз большие, чем

namik 09:45
09:49

любой тип отходов, ядерных и прочих?

namik 09:49
09:52

Это действительно большой объём.

namik 09:52
09:54

Итак, это сложная задача.

namik 09:54
09:56

Следующее – ядерная энергетика.

namik 09:56
09:59

Здесь тоже имеются три большие проблемы.

namik 09:59
10:03

Во-первых, велика себестоимость, особенно в странах со строгим регулированием этой деятельности.

namik 10:03
10:07

Во-вторых, вопрос безопасности, чувство уверенности, что ничего не случится,

namik 10:07
10:10

что даже при наличии человеческого фактора в эксплуатации станции,

namik 10:10
10:13

топливо не пойдёт на создание оружия.

namik 10:13
10:15

И, наконец, что делать с отходами?

namik 10:15
10:18

Хоть их и не так много, эта проблема вызывает немалую озабоченность.

namik 10:18
10:20

Население должно чувствовать себя комфортно.

namik 10:20
10:25

Вот три очень трудные проблемы, которые в принципе решить можно,

namik 10:25
10:27

а потому, следует работать над ними.

namik 10:27
10:30

Последние три из пяти направлений я сгруппировал.

namik 10:30
10:34

Это так называемые «возобновляемые источники».

namik 10:34
10:38

Конечно, замечательно, что для них не требуется топлива,

namik 10:38
10:40

но и они обладают недостатками.

namik 10:40
10:46

Первый – плотность энергии, аккумулируемой посредством этих технологий,

namik 10:46
10:48

существенно ниже, чем в электростанции.

namik 10:48
10:52

Это – энергетические угодья, речь идёт о площадях на много квадратных километров,

namik 10:52
10:57

в тысячи раз больше, чем занимает обычная электростанция.

namik 10:57
11:00

Кроме того, источник энергии неустойчив.

namik 11:00
11:03

Солнце светит не целый день, да и не каждый день,

namik 11:03
11:06

равно как и ветер непостоянен.

namik 11:06
11:08

А потому, если мы зависим от этих источников,

namik 11:08
11:11

то надо придумать способ получения энергии

namik 11:11
11:14

за время отсутствия её на источнике.

namik 11:14
11:17

Здесь огромные проблемы с себестоимостью.

namik 11:17
11:19

Проблемы с передачей на расстояние.

namik 11:19
11:22

Например, если источник энергии находится за пределами вашей страны,

namik 11:22
11:24

то вам нужна не только технология,

namik 11:24
11:29

но и защита от риска поступления энергии извне.

namik 11:29
11:31

И, наконец, проблема хранения.

namik 11:31
11:34

Чтобы представить масштабы этой проблемы, я посчитал суммарную ёмкость

namik 11:34
11:37

всех типов производимых сегодня батарей –

namik 11:37
11:41

для автомобилей, компьютеров, телефонов, фонариков, для всего –

namik 11:41
11:46

и сравнил это с мировым объёмом используемой электроэнергии.

namik 11:46
11:50

Выяснилось, что всех производимых сейчас батарей

namik 11:50
11:54

хватит лишь на 10 минут мирового энергопотребления.

namik 11:54
11:57

Значит, здесь нужен революционный прорыв,

namik 11:57
12:01

нечто в сотни раз лучше, чем

namik 12:01
12:03

то, что позволяют нынешние подходы.

namik 12:03
12:07

Это небезнадёжно, но и не так легко.

fialochka 12:07
12:11

Такая проблема возникает, если мы хотим производить от нестабильного источника

fialochka 12:11
12:15

на 20-30% больше энергии, чем требуется для текущего потребления.

namik 12:15
12:17

Если мы полностью зависим от источника,

namik 12:17
12:22

то для этого потребуется невероятная чудо-батарея.

namik 12:23
12:26

Что же делать? Как подступиться к этой проблеме?

namik 12:26
12:30

Новый проект Манхеттен [для атомной бомбы]? Как добиться цели?

namik 12:30
12:35

Необходимо привлечь к этому много фирм: сотни.

namik 12:35
12:38

По каждому из этих пяти направлений нужно как минимум сто человек.

namik 12:38
12:42

Про многих из них можно будет подумать, что они сумасшедшие. И это – хорошо.

namik 12:42
12:45

Я думаю, что среди людей здесь, на TED,

namik 12:45
12:49

многие уже этим занимаются.

namik 12:49
12:53

Билл Гросс имеет несколько компаний. Одна из них называется eSolar.

namik 12:53
12:55

Она разработала прекрасную технологию по солнечной тепловой энергии.

namik 12:55
12:59

Винод Хосла инвестировал в десятки фирм. У них прекрасные результаты

namik 12:59
13:03

и интереснейшие перспективы,

namik 13:03
13:05

и я стараюсь им помочь.

namik 13:05
13:09

Мы с Натаном Мирвольдом оказываем поддержку одной фирме, которая,

namik 13:09
13:13

как бы это ни показалось странным, работает в направлении ядерной энергетики.

namik 13:13
13:17

В ядерной энергетике несколько инноваций, например, модулярная и жидкая.

namik 13:17
13:21

Обновления в этом секторе прекратились достаточно давно,

namik 13:21
13:26

а потому неудивительно, что тут много хороших и неиспользуемых идей.

namik 13:26
13:32

Идея работы Terrapower в том, чтобы вместо сгорания части урана,

namik 13:32
13:35

того самого 1%, который составляет уран-235,

namik 13:35
13:40

добиться сгорания 99%, что есть урана-238.

namik 13:40
13:42

Эта идея кажется сумасшедшей,

namik 13:42
13:45

но на самом деле она давно уже бродит в умах,

namik 13:45
13:49

но для её проверки не было возможности создать полноценную симуляцию.

namik 13:49
13:52

И только теперь, благодаря современным суперкомпьютерам,

namik 13:52
13:54

удалось построить симуляцию и убедиться, что да,

namik 13:54
14:00

при нужном подходе к материалам, направление может оказаться эффективным.

namik 14:00
14:03

А поскольку сгорает уже все 99%,

namik 14:03
14:07

то себестоимость намного сокращается.

namik 14:07
14:11

Фактически сжигаются отходы, и, более того, можно использовать в качестве топлива

namik 14:11
14:14

все отходы сегодняшних реакторов.

namik 14:14
14:19

Так что, не волноваться за их судьбу надо, а просто перерабатывать их. Это потрясающе.

namik 14:19
14:23

Эта штука дышит ураном, пока горит. Это как свеча.

namik 14:23
14:27

Вы видите запись процесса, который часто называется реактором двигающейся волны.

namik 14:27
14:31

Проблема реально решена по части топлива.

namik 14:31
14:34

Вот фотография одного участка в штате Кентукки.

namik 14:34
14:36

Это – те самые отходы, 99%,

namik 14:36
14:38

из которых изъята сгораемая при нынешней технологии часть,

namik 14:38
14:40

поэтому они называются обеднённым ураном.

namik 14:40
14:43

Его достаточно для обеспечения США энергией на сотни лет.

namik 14:43
14:46

А путём простой фильтрации морской воды недорогим процессом, можно получить

namik 14:46
14:51

достаточно топлива на весь период жизни планеты Земля.

namik 14:51
14:55

Вы видите, что впереди много трудных задач,

namik 14:55
15:00

но я вам привёл один пример из сотен и сотен идей,

namik 15:00
15:03

необходимых для продвижения вперёд.

namik 15:03
15:06

Теперь подумаем, как следует измерять успешность наших действий.

namik 15:06
15:09

Как должна выглядеть наша зачётная ведомость?

namik 15:09
15:12

Что ж, давайте перенесёмся туда, где мы хотим оказаться,

namik 15:12
15:14

и оттуда посмотрим на промежуточные этапы.

namik 15:14
15:19

Сейчас много говорят о 80%-ном сокращении выбросов к 2050-му году.

namik 15:19
15:23

Достичь этой цели очень важно. [надпись: Снижение выбросов СО2 на 80%. В развитых странах – 0% эмиссии]

namik 15:23
15:27

Оставшиеся 20% будут производиться в бедных странах,

namik 15:27
15:29

в сельском хозяйстве.

namik 15:29
15:33

Надо надеяться, мы сможем очистить лесную и цементную промышленность.

namik 15:33
15:36

Итак, для достижения этих 80%-ов

namik 15:36
15:40

развитые страны, вместе с Китаем и другими,

namik 15:40
15:45

должны будут целиком переключиться на новые способы производства электричества.

namik 15:45
15:51

Значит, одна оценка у нас будет за то, используем ли мы технологию 0%-ой эмиссии.

namik 15:51
15:53

Применили ли её все развитые страны?

namik 15:53
15:56

Начался ли процесс передачи её дальше?

namik 15:56
15:58

Это исключительно важно.

namik 15:58
16:02

Вот – главная составляющая зачётной ведомости в 2050 году.

namik 16:02
16:07

Ну а теперь можно спросить, какая должна быть зачётка в 2020 году.

namik 16:07
16:09

В ней, опять-таки, будут две составные части.

namik 16:09
16:13

Для сокращения эмиссии надо провести все мероприятия

namik 16:13
16:16

по эффективности. Чем меньше эмиссии, тем меньше суммарный объём СО2

namik 16:16
16:18

и, следовательно, тем меньше температура.

namik 16:18
16:21

Но в каком-то смысле такая оценка

namik 16:21
16:25

за действия, не приводящие к крупному сокращению выбросов,

namik 16:25
16:29

важна настолько же, а скорее даже меньше, чем оценка

namik 16:29
16:33

за количество инноваций на основе прорывов, выдающихся разработок.

namik 16:33
16:36

С прорывами необходимо спешить, всеми силами стимулировать их.

namik 16:36
16:39

Тут можно измерять числом фирм,

namik 16:39
16:42

пилотных проектов, проведённых изменений в нормативной базе.

namik 16:42
16:45

Об этом написано немало отличных книг.

namik 16:45
16:48

Книга Эл Гора «Наш Выбор»,

namik 16:48
16:51

книга Дэвида МакКая «Устойчивая энергия без пустой болтовни» –

namik 16:51
16:54

в них подробно освещается и создаётся круг идей,

namik 16:54
16:56

которые можно широко обсуждать –

namik 16:56
16:59

ведь нам необходима широкая поддержка.

namik 16:59
17:01

Много факторов должно слиться воедино,

namik 17:01
17:03

и вот моё пожелание.

namik 17:03
17:07

Оно очень конкретно: изобрести эту технологию.

namik 17:07
17:10

Если бы я мог загадать лишь одно желание на следующие 50 лет,

namik 17:10
17:12

мог бы загадать, кто будет президентом,

namik 17:12
17:15

загадать открытие новой вакцины, а эту тему я люблю,

namik 17:15
17:17

или загадать изобретение

namik 17:17
17:21

такой штуки, которая даёт энергию за полцены и без СО2,

namik 17:21
17:23

то я бы выбрал последнее.

namik 17:23
17:25

Оно имеет самые мощные последствия.

namik 17:25
17:27

Если это желание не осуществится,

namik 17:27
17:31

будет ужасный раскол между мыслящими краткосрочно и долгосрочно,

namik 17:31
17:34

между США и Китаем, между бедными и богатыми странами,

namik 17:34
17:39

а самое главное, для беднейших 2 миллиардов населения жизнь станет намного хуже.

namik 17:39
17:41

Что же мы обязаны предпринять?

namik 17:41
17:46

За какую цель я призываю вас выступать и бороться?

namik 17:46
17:49

Необходимо выделять больше субсидий на научные исследования.

namik 17:49
17:51

На международных встречах в Копенгагене или в других местах

namik 17:51
17:54

должны обсуждаться не только вопросы СО2,

namik 17:54
17:56

в повестке дня должны стоять инновации и обновления.

namik 17:56
18:01

Вы будете поражены смехотворно низким уровнем расходов

namik 18:01
18:03

на новаторские подходы.

namik 18:03
18:07

Остро необходимо рыночное стимулирование, налог на СО2, торговля эмиссионными квотами,

namik 18:07
18:10

всё, что дает ценовой стимул к действию.

namik 18:10
18:12

Необходимо широкое понимание проблемы.

namik 18:12
18:15

Необходимо, чтобы диалог на эту тему был более разумный, более понятный,

namik 18:15
18:18

включая меры, предпринимаемые правительством.

namik 18:18
18:22

Это важное пожелание, и я думаю, что мы сможем его осуществить.

namik 18:22
18:24

Спасибо.

namik 18:24
18:35

(Аплодисменты)

namik 18:35
18:37

Спасибо.

namik 18:37
18:39

Крис Андерсон: Спасибо. Спасибо.

namik 18:39
18:44

(Аплодисменты)

namik 18:44
18:50

Спасибо. Я просто хотел кое-что прояснить себе насчёт Terrapower…

namik 18:50
18:55

Прежде всего, не могли бы Вы дать нам представление о размере инвестиций здесь?

namik 18:55
18:59

Билл Гейтс: Написать программы, прогнать их на суперкомпьютере и

namik 18:59
19:01

нанять всех учёных, что мы и сделали,

namik 19:01
19:04

– это лишь десятки миллионов.

namik 19:04
19:07

Даже после того, как мы протестируем материалы на российском реакторе,

namik 19:07
19:11

чтобы быть уверенными, что материалы функционируют как надо,

namik 19:11
19:13

речь пойдет лишь о сотнях миллионов.

namik 19:13
19:16

Вот что будет трудно, так это – построить пилотный реактор,

namik 19:16
19:21

найти несколько миллиардов, найти местность с юридической средой,

namik 19:21
19:23

благоприятной для строительства первого реактора.

namik 19:23
19:27

Как только первый реактор будет построен и при этом заработает

namik 19:27
19:31

как обещано, то всё остальное ясно, как день, потому что экономичность и плотность энергии

namik 19:31
19:33

радикально отличаются от обычной ядерной энергетики.

namik 19:33
19:37

К.А.: Если я правильно всё понимаю, это означает строительство

namik 19:37
19:41

глубоко в земле как бы вертикальной колонны из ядерного топлива,

namik 19:41
19:43

из того самого отработанного урана,

namik 19:43
19:46

после чего процесс начинается на макушке и продолжается вниз. Правильно?

namik 19:46
19:49

Б.Г.: Да, это так. Сегодня реакторы постоянно загружаются топливом,

namik 19:49
19:52

а потому нужно много людей и много звеньев управления, а ведь любой элемент системы может дать сбой,

namik 19:52
19:55

потому что надо эту штуку открывать, что-то помещать внутрь, что-то вынимать.

namik 19:55
19:57

Это не к добру.

namik 19:57
20:02

Так вот, если есть дешёвое топливо, то можно загрузить его на 60 лет вперёд –

namik 20:02
20:04

считайте, это как [горящее] бревно –

namik 20:04
20:07

закопать вглубь и избавиться от сложностей,

namik 20:07
20:12

и оно горит там себе 60 лет, пока не сгорит, и на этом всё.

namik 20:12
20:16

К.А.: Это – ядерная электростанция, которая сама решает свою проблему отходов.

namik 20:16
20:18

Б.Г.: Ну да. А насчёт отходов –

namik 20:18
20:23

они просто остаются там, и образуется их при этом способе гораздо меньше.

namik 20:23
20:25

Затем можно их собрать

namik 20:25
20:28

перенести в другую установку и сжечь.

namik 20:28
20:32

Фактически мы начинаем с существующих сейчас отходов,

namik 20:32
20:36

которые размещены в охлаждающих резервуарах или в сухотарных бочках.

namik 20:36
20:38

С этого топлива мы и начинаем.

namik 20:38
20:41

Значит, то, что для других реакторов было проблемой,

namik 20:41
20:43

для нас становится питанием,

namik 20:43
20:46

и объём отходов значительно сокращается

namik 20:46
20:48

по мере продвижения этого процесса.

namik 20:48
20:50

К.А.: В ваших беседах с разными людьми по всему миру

namik 20:50
20:52

о возможностях в этом направлении,

namik 20:52
20:55

где была проявлена наибольшая заинтересованность?

namik 20:55
20:58

Б.Г.: Конкретного места мы не выбрали.

namik 20:58
21:06

Помимо прочего, имеется масса разных правил неразглашения обо всём, что называется «ядерным».

namik 21:06
21:08

Наши работы вызывают интерес,

namik 21:08
21:12

представители нашей фирмы были в России, Индии, Китае.

namik 21:12
21:14

Сам я беседовал с министром энергетики нашей страны

namik 21:14
21:18

о том, как наши работы вписываются в его задачи.

namik 21:18
21:21

Я с оптимизмом смотрю на это. Определённую работу проделали французы и японцы.

namik 21:21
21:25

Вот вариант того, что уже сделано.

namik 21:25
21:29

Это важное продвижение, но это как быстрый реактор,

namik 21:29
21:31

и много стран построили их.

namik 21:31
21:36

Так что, любое место, где строился быстрый реактор – кандидат на первое установку нового реактора.

namik 21:36
21:41

К.А.: Ваша оценка времени и вероятности

namik 21:41
21:44

превратить это в реальность?

namik 21:44
21:49

Б.Г.: Касательно крупномасштабного изменения в производстве электричества,

namik 21:49
21:51

причем очень дешёвого, у нас впереди

namik 21:51
21:55

запас в 20 лет на изобретение и 20 лет на внедрение.

namik 21:55
22:00

Это – крайние сроки, которые нам диктуют разработанные модели

namik 22:00
22:02

изменения окружающей среды

namik 22:02
22:07

Про Terrapower скажу, что в случае, если всё пойдёт хорошо – что само по себе не так просто –

namik 22:07
22:09

то фирма с лёгкостью уложится в сроки.

namik 22:09
22:12

К счастью, уже есть десятки фирм –

namik 22:12
22:14

а нам нужны сотни –

namik 22:14
22:16

которые, если они добьются успеха

namik 22:16
22:19

в научных разработках и финансировании пилотных станций,

namik 22:19
22:21

смогут вполне конкурировать в этом деле.

namik 22:21
22:23

Лучше, если будет несколько успехов –

namik 22:23
22:26

тогда можно использовать их комбинацию.

namik 22:26
22:28

Но один крупный успех нам определённо нужен.

namik 22:28
22:31

К.А.: Если говорить о крупномасштабных изменениях в жизни людей,

namik 22:31
22:34

это – самое крупное из всего известного Вам?

namik 22:34
22:38

Б.Г.: Достижение прорыва в энергетике – важнейшее дело.

namik 22:38
22:40

Оно было бы таковым в любом случае, но при наличии

namik 22:40
22:45

экологических ограничений, становится еще важнее.

namik 22:45
22:48

В ядерной области есть другие новаторы.

namik 22:48
22:51

Мы не знаем их работы настолько же хорошо, как эту,

namik 22:51
22:54

но кое-кто работает в модульном направлении, это другой подход.

namik 22:54
22:58

Есть реакторы жидкого типа, которые, по-видимому, тяжелее реализовать –

namik 22:58
23:00

хотя, может быть, их разработчики говорят то же про нас.

namik 23:00
23:03

Так что, есть разные варианты,

namik 23:03
23:06

но вся красота в том, что молекула урана

namik 23:06
23:10

содержит в миллионы раз больше энергии, чем скажем, молекула углерода.

namik 23:10
23:13

А потому, если удастся справиться с негативными сторонами,

namik 23:13
23:16

в основном, с радиацией,

namik 23:16
23:19

остатки и себестоимость, то [позитивный ] потенциал

namik 23:19
23:21

в смысле воздействия на землю и прочие вещи,

namik 23:21
23:25

настолько велик, что он просто ни с чем не сравним.

namik 23:25
23:29

К.А.: Если не получится, то – что?

namik 23:29
23:33

Надо будет принимать чрезвычайные меры для удержания

namik 23:33
23:36

температуры земли на стабильном уровне?

namik 23:36
23:38

Б.Г.: Такая ситуация похожа то, как если

namik 23:38
23:43

постоянно переедать, а потом оказаться на пороге сердечного приступа.

namik 23:43
23:47

Куда обратиться? Нужна операция на сердце или нечто подобное.

namik 23:47
23:51

Это направление исследований называется геоинженерия,

namik 23:51
23:54

она охватывает разнообразные методы задержки потепления атмосферы

namik 23:54
23:57

лет на 20-30 с тем, чтобы мы успели начать нужные действия.

namik 23:57
23:59

Так вот, этим мы просто покупаем страховой полис.

namik 23:59
24:01

Надо надеяться, что этого не придётся делать.

namik 24:01
24:03

Некоторые считают, что о страховом полисе и думать

namik 24:03
24:05

не следует, потому что это разлагает и ведёт к лени.

namik 24:05
24:09

Человек будет продолжать переедать, зная, что операция на сердце его всегда спасёт.

namik 24:09
24:12

Не уверен, что это здравый подход к проблеме, с учётом её серьёзности.

namik 24:12
24:16

Сейчас вокруг геоинженерии идут дискуссии о том,

namik 24:16
24:20

надо ли это держать это про запас, если изменения ускорятся,

namik 24:20
24:23

или инновации и обновления окажутся намного медленнее ожидаемого.

namik 24:25
24:30

К.А.: Есть скептики по поводу проблематики изменения климата.

namik 24:30
24:34

Смогли бы Вы в двух словах убедить их, что они неправы?

namik 24:35
24:39

Б.Г.: К сожалению, позиции скептиков очень сильно разнятся.

namik 24:39
24:43

Научные аргументы выдвигает очень мало кто.

namik 24:43
24:46

Ведутся разговоры о негативных обратных связях, типа того, что

namik 24:46
24:48

облака имеют обратный эффект.

namik 24:48
24:51

По этому поводу скептикам вообще почти нечего сказать,

namik 24:51
24:54

ну, один шанс из миллиона, что они правы.

namik 24:54
24:57

Тут проблема похожа на ситуацию со СПИДом.

namik 24:57
25:01

Это когда за сегодняшнюю ошибку надо расплачиваться намного позже.

namik 25:01
25:05

Если вокруг сплошные проблемы, требующие срочного решения, то

namik 25:05
25:08

мысль о том, что чем-то надо сейчас поступиться, чтобы потом было лучше…

namik 25:08
25:11

да и чем поступиться не совсем ясно…

namik 25:11
25:17

В обеспеченных странах кто-то читает доклады IPCC [Межправительственная группа экспертов по изменению климата],

namik 25:17
25:19

где описывается совсем не худший вариант,

namik 25:19
25:23

и считает, что проблема не ахти какая.

namik 25:23
25:27

Но ведь именно неопределённость должна толкать нас на действия.

namik 25:27
25:30

У меня вот какая мечта: если удастся создать нечто, что будет оправданно экономически

namik 25:30
25:32

и удовлетворять отграничениям на выброс СО2,

namik 25:32
25:34

то тогда скептики скажут: «Ну ладно,

namik 25:34
25:36

мне всё равно СО2 выбрасывается или нет,

namik 25:36
25:38

я может даже и хочу выбросов СО2, но

namik 25:38
25:42

я перехожу на новую технологию, потому что она дешевле старой».

namik 25:42
25:46

(Аплодисменты)

namik 25:46
25:50

К.А.: Значит это будет Ваш ответ на аргументы Бьёрн Ломборга о том,

namik 25:50
25:54

что такие затраты на решение проблемы с СО2

namik 25:54
25:56

отвлекают ресурсы от прочих целей,

namik 25:56
25:59

связанных с сокращением бедности, малярии и прочее,

namik 25:59
26:03

о том, что глупо растрачивать ресурсы планеты на такие цели, когда

namik 26:03
26:05

их можно направить на более полезные дела.

namik 26:05
26:08

Б.Г.: Фактические расходы на НИОКР [научные исследования]…

namik 26:08
26:12

скажем, в США, надо будет тратить на 10 миллиардов в год больше, чем сейчас –

namik 26:12
26:14

это совсем не критическая сумма,

namik 26:14
26:16

она не должна будет отвлечь от прочих дел.

namik 26:16
26:19

Большие суммы начинаются тогда, когда – допускаю, что разумные люди могут не согласиться, –

namik 26:19
26:22

когда начинается субсидирование чего-то неэкономичного.

namik 26:22
26:25

Для меня это – по большей части, пустая растрата.

namik 26:25
26:28

Исключением является ситуация, когда открытие близко, затраты идут на приобретение опыта,

namik 26:28
26:30

а открытие даст очень дешёвую [энергию].

namik 26:30
26:34

Я уверен, что надо испробовать побольше разных вариантов, где есть потенциал

namik 26:34
26:36

выдать намного более дешёвую энергию.

namik 26:36
26:41

Если альтернативой является сверхдорогая энергия,

namik 26:41
26:43

то богатые смогут себе это позволить.

namik 26:43
26:46

Скажу, что каждый в этом зале может платить за энергию в 5 раз больше

namik 26:46
26:48

без ущерба для своего образа жизни.

namik 26:48
26:50

Но для тех самых 2 миллиардов это будет катастрофа.

namik 26:50
26:52

Ведь даже Ломборг изменился.

namik 26:52
26:57

Его очередной номер теперь – восклицать «Почему НИОКР так мало обсуждается?»

namik 26:57
26:59

Ввиду прошлых публикаций, его всё ещё

namik 26:59
27:01

относят к лагерю скептиков,

namik 27:01
27:04

но он понял, что в этом лагере довольно одиноко,

namik 27:04
27:07

и вот он выдвигает заботу о НИОКР.

namik 27:07
27:12

Аргумент в пользу НИОКР, я считаю, совершенно уместен.

namik 27:12
27:15

Трудно даже представить, как мало выделяется на НИОКР.

namik 27:15
27:18

К.А.: Что ж, думаю, что выражу мнение большинства,

namik 27:18
27:21

если искренне пожелаю исполнения Вашего желания. Огромное спасибо.

namik 27:21
27:23

Б.Г.: Благодарю.

namik 27:23
27:26

(Аплодисменты)