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Annotated captions of Bill Gates on energy: Innovating to zero! in Portuguese (Portugal)

Last Modified By Time Content
sofianunes 00:01
00:05

Hoje vou falar de energia e clima.

sofianunes 00:05
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E isso pode parecer um pouco surpreendente já que

geraldoq 00:07
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o meu trabalho a tempo inteiro na fundação é essencialmente acerca de vacinas e sementes,

sofianunes 00:12
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acerca das coisas que temos de inventar e distribuir

geraldoq 00:15
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para ajudar os dois mil milhões mais pobres viver vidas melhores.

geraldoq 00:20
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Mas energia e clima são extremamente importantes para estas pessoas,

sofianunes 00:25
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na verdade, mais importantes do que para quaisquer outras pessoas no Planeta.

sofianunes 00:30
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O facto do clima estar a piorar significa que em muitos dos anos as suas plantações não irão crescer.

sofianunes 00:35
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Haverá demasiada chuva, chuva insuficiente.

sofianunes 00:38
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As coisas vão mudar de uma maneira

geraldoq 00:40
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que o seu frágil ambiente não vai conseguir suportar.

sofianunes 00:44
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E isso leva à fome. Leva à incerteza. Leva à instabilidade.

sofianunes 00:49
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Então, as mudanças climáticas serão terríveis para eles.

sofianunes 00:53
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O preço da energia é igualmente importante para eles.

sofianunes 00:56
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Na verdade, se pudesse escolher apenas uma coisa para baixar o preço

sofianunes 00:59
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e reduzir a pobreza, de longe, escolheria energia.

geraldoq 01:03
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Ora, o preço da energia tem diminuído ao longo do tempo.

sofianunes 01:07
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Na verdade, uma civilização desenvolvida baseia-se em desenvolvimentos na energia.

sofianunes 01:13
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A revolução do carvão instigou a revolução industrial,

sofianunes 01:17
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e, mesmo nos anos 1900 assistimos a um rápido declínio no preço da electricidade,

geraldoq 01:23
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e é por esse motivo que temos frigoríficos, ar condicionado,

sofianunes 01:26
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que podemos fazer novos materiais e fazer tantas outras coisas.

sofianunes 01:30
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E assim, estamos numa situação maravilhosa com electricidade no mundo rico.

sofianunes 01:37
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Mas, à medida que a fazemos mais barata - e vamos assumir duas vezes mais barata -

sofianunes 01:44
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precisamos de impor uma nova restrição,

sofianunes 01:46
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e essa restrição tem a ver com CO2.

geraldoq 01:50
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O CO2 está a aquecer o planeta,

sofianunes 01:53
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e a equação do CO2 é de facto bastante simples.

sofianunes 01:59
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Se somarmos o CO2 que é emitido,

sofianunes 02:03
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isso leva a um aumento da temperatura,

sofianunes 02:06
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e esse aumento de temperatura tem alguns efeitos muito negativos.

sofianunes 02:10
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Tem efeitos no clima e, talvez ainda pior, sejam os efeitos indirectos

sofianunes 02:13
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nos ecossistemas naturais que, não conseguindo adaptar-se a estas rápidas alterações,

sofianunes 02:18
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acabam por colapsar.

sofianunes 02:21
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Ora, o valor exacto da correspondência

sofianunes 02:24
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entre um certo aumento de CO2 e a consequente temperatura

sofianunes 02:28
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e onde os efeitos positivos estão,

sofianunes 02:30
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é algo incerto, mas não muito.

sofianunes 02:33
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E há certamente incertezas acerca de quão prejudiciais serão esses efeitos,

sofianunes 02:36
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mas eles serão extremamente prejudiciais.

sofianunes 02:39
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Eu consultei os melhores cientistas acerca disto por diversas vezes,

sofianunes 02:41
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temos mesmo de diminuir para próximo de zero?

sofianunes 02:44
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Não podemos apenas diminuir para metade ou um quarto?

sofianunes 02:47
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E a resposta é que, até chegarmos perto de zero,

sofianunes 02:51
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a temperatura irá continuar a aumentar.

geraldoq 02:53
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Então isso é um grande desafio.

geraldoq 02:55
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É muito diferente de dizer que somos um camião de 3,6m de altura a tentar passar por baixo de uma ponte de 3m,

sofianunes 03:00
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e que podemos, como que encolhermo-nos para passar.

sofianunes 03:03
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Isto é algo que tem de chegar a zero.

sofianunes 03:07
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Ora, nós produzimos muito dióxido de carbono todos os anos,

geraldoq 03:11
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mais de 26 mil milhões de toneladas.

geraldoq 03:13
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Por cada americano, é cerca de 20 toneladas.

sofianunes 03:17
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Para pessoas nos países pobres, é menos de uma tonelada.

sofianunes 03:20
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É uma média de cerca de cinco toneladas para todas as pessoas no planeta.

geraldoq 03:24
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E, de alguma maneira, temos de fazer mudanças

sofianunes 03:26
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que irão trazer isso para zero.

sofianunes 03:29
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Tem vindo a crescer constantemente.

sofianunes 03:31
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Apenas algumas alterações económicas têm conseguido no máximo manter isto no mesmo nível,

sofianunes 03:36
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então temos de passar de um rápido crescimento

sofianunes 03:39
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a uma queda, uma queda que nos leve até ao zero.

sofianunes 03:42
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Esta equação tem quatro factores.

sofianunes 03:44
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Um pouco de multiplicação.

sofianunes 03:46
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Então, temos algo à esquerda, o CO2, que queremos que chegue a zero,

sofianunes 03:49
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e isso irá basear-se no número de pessoas,

sofianunes 03:53
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dos serviços que cada pessoa utiliza em média,

sofianunes 03:56
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na energia em média por cada serviço,

sofianunes 03:59
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e no CO2 que é emitido por cada unidade de energia.

sofianunes 04:03
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Então, vamos olhar para cada um deles

sofianunes 04:05
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e ver como podemos fazer com que isto diminua para zero.

sofianunes 04:09
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Provavelmente, um destes números terá de chegar bem perto de zero.

sofianunes 04:13
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Ora isto é parte de álgebra da escola secundária,

sofianunes 04:16
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mas vamos ver.

sofianunes 04:18
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Primeiro temos população.

geraldoq 04:20
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Ora, o Mundo hoje tem 6,8 mil milhões de pessoas.

geraldoq 04:23
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Que está a encaminhar-se para nove mil milhões.

geraldoq 04:25
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Agora, se fizermos de facto um óptimo trabalho em novas vacinas,

sofianunes 04:29
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no sistema de saúde, serviços de planeamento familiar,

sofianunes 04:31
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poderíamos diminuir isso em, talvez, 10 ou 15 por cento,

sofianunes 04:35
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mas ali vemos um aumento de cerca de 1,3.

geraldoq 04:39
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O segundo factor é: os serviços que utilizamos.

sofianunes 04:42
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Isto inclui tudo,

sofianunes 04:44
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desde a comida que consumimos, roupa, TV, aquecimento.

sofianunes 04:48
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Estas são coisas muito boas,

sofianunes 04:51
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e acabar com a pobreza significa providenciar estes serviços

sofianunes 04:54
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a quase toda a gente no planeta.

sofianunes 04:56
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E é óptimo que este número aumente.

geraldoq 05:00
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No mundo rico, talvez o mil milhão do topo,

geraldoq 05:02
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nós poderíamos provavelmente reduzir e usar menos,

sofianunes 05:04
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mas todos os anos, este número, em média, irá subir,

sofianunes 05:08
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e portanto, no geral, isso irá mais que duplicar

sofianunes 05:12
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os serviços fornecidos por pessoa.

sofianunes 05:15
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Aqui temos um serviço muito básico.

sofianunes 05:17
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Têm luz na vossa casa para poderem ler os vossos trabalhos,

geraldoq 05:20
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e de facto, estes miúdos não têm, então eles estão a ir para a rua

sofianunes 05:22
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e a ler os seus trabalhos escolares por baixo destas luzes da rua.

sofianunes 05:27
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Agora, eficiência, E, a energia por cada serviço,

sofianunes 05:31
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aqui, temos finalmente boas notícias.

sofianunes 05:33
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temos algo que não está a aumentar.

sofianunes 05:35
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Através de novas invenções e novos métodos de produzir luz,

sofianunes 05:38
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através de diferentes tipos de carros, diferentes maneiras de construir edifícios,

sofianunes 05:43
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há muitos serviços onde é possível fazer com que

sofianunes 05:46
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a energia desse serviço diminua consideravelmente,

sofianunes 05:50
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e em alguns serviços específicos, que diminua cerca de 90 por cento.

sofianunes 05:53
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Há outros serviços, como por exemplo, o modo como produzimos fertilizante,

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ou como fazemos o transporte aéreo,

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onde o espaço para melhoria é muito, muito menor.

sofianunes 06:02
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Então aqui, no geral, se formos optimistas,

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podemos conseguir uma redução de um terço para até talvez um sexto.

sofianunes 06:11
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Mas para estes três factores agora,

geraldoq 06:14
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passámos de 26 mil milhões para, na melhor das hipóteses, talvez 13 mil milhões de toneladas,

sofianunes 06:19
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e só isso não será suficiente.

sofianunes 06:21
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Então vamos olhar para este quarto factor --

sofianunes 06:23
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este será um factor-chave --

geraldoq 06:25
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e esta será a quantidade de CO2 produzida por cada unidade de energia.

sofianunes 06:31
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Então a questão é, podemos mesmo levar isso até zero?

sofianunes 06:35
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Se queimarmos carvão, não.

sofianunes 06:37
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Se queimarmos gás natural, não.

sofianunes 06:39
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Quase todas as maneiras como produzimos energia hoje,

sofianunes 06:42
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a excepção das renováveis e da nuclear, emitem CO2.

geraldoq 06:48
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E portanto, o que teremos de fazer à escala global,

sofianunes 06:51
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será criar um novo sistema.

sofianunes 06:54
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E então, precisamos de milagres de energia.

sofianunes 06:56
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Agora, quando uso o termo milagre, não quero dizer algo que é impossível.

sofianunes 07:00
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O microprocessador é um milagre. O computador pessoal é um milagre.

sofianunes 07:05
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A internet e os seus serviços são um milagre.

sofianunes 07:08
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Então, as pessoas aqui presentes participaram na criação de muitos milagres.

sofianunes 07:13
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Geralmente, não temos um prazo,

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em que temos de atingir o milagre até uma determinada data.

sofianunes 07:17
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Normalmente, apenas ficamos como que nas imediações, e alguns acontecem, outros não.

sofianunes 07:21
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Este é um caso em que temos de facto de conduzir a toda a velocidade

sofianunes 07:25
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e atingir o milagre num prazo bastante curto.

sofianunes 07:30
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Agora, eu pensei, como é que eu posso realmente capturar isto?

sofianunes 07:33
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Existe algum tipo de ilustração natural,

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alguma demonstração que pudesse prender a imaginação das pessoas aqui?

sofianunes 07:40
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Eu pensei no ano passado quando trouxe mosquitos,

sofianunes 07:44
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e de alguma forma, as pessoas gostaram disso.

sofianunes 07:46
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(risos)

sofianunes 07:48
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Isso envolveu-as realmente na ideia de que,

sofianunes 07:51
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vocês sabem, há pessoas que vivem com mosquitos.

sofianunes 07:54
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Então, com energia, tudo o que me ocorreu foi isto.

sofianunes 07:59
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Eu decidi que libertar pirilampos

sofianunes 08:02
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seria a minha contribuição para o ambiente este ano aqui.

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Então aqui temos alguns pirilampos verdadeiros.

sofianunes 08:09
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Disseram-me que eles não mordem, de facto, podem até nem sair do frasco.

sofianunes 08:12
08:15

(Risos)

sofianunes 08:15
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Ora, existe toda uma variedade de soluções habilidosas como esta,

sofianunes 08:20
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mas na verdade elas não acrescentam muito.

sofianunes 08:22
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Nós precisamos de soluções, quer seja uma ou várias,

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que tenham uma dimensão incrível

sofianunes 08:30
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e que transmitam uma incrível confiança,

sofianunes 08:32
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e, apesar das pessoas estarem a procurar em diversas direcções,

sofianunes 08:35
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eu, de facto, apenas vejo cinco que podem atingir os números elevados.

sofianunes 08:39
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Deixei de parte a hidroeléctrica, geotérmica, de fusão, biocombustíveis.

sofianunes 08:44
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Esses podem contribuir de alguma forma,

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e se puderem fazer melhor do que eu espero, tanto melhor,

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mas a minha ideia-chave aqui

sofianunes 08:50
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é que vamos ter de trabalhar em cada um destes cinco,

sofianunes 08:54
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e não podemos desistir de nenhum deles por parecerem demasiado intimidadores,

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porque todos eles possuem desafios significativos.

sofianunes 09:02
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Vamos olhar primeiro para a queima de combustíveis fósseis,

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quer seja queima de carvão ou de gás natural.

sofianunes 09:08
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O que precisamos de fazer aqui, pode parecer simples, mas não é,

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é pegar em todo o CO2 que sai pela chaminé depois de o termos queimado,

sofianunes 09:17
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pressurizá-lo, criar um líquido, colocá-lo nalgum sítio,

sofianunes 09:20
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e esperar que fique lá.

sofianunes 09:22
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Ora nós já temos algumas coisas a testar isto a um nível de 60 a 80 por cento,

sofianunes 09:26
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mas atingir aquela percentagem total, vai ser muito complicado,

sofianunes 09:30
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e chegar a acordo em relação ao local onde essas quantidades de CO2 devem ser colocadas vai ser difícil,

sofianunes 09:36
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mas o mais complicado aqui é esta questão do longo termo.

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Quem é que irá ter a certeza?

geraldoq 09:41
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Quem é que irá garantir algo que é literalmente mil milhões de vezes maior

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do que qualquer tipo de resíduo que possamos pensar em termos de nuclear ou de qualquer outras coisas?

sofianunes 09:49
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Isto é muito volume.

sofianunes 09:52
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Então esta é uma complicada.

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A seguinte seria a nuclear.

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Também tem três grandes problemas.

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O custo, especialmente em países altamente regulamentados, é elevado.

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A questão da segurança, sentir-se realmente bem relativamente ao facto de que nada poderá correr mal,

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que, ainda que existam estes operadores humanos,

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o combustível não será utilizado para armas.

sofianunes 10:13
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E depois o que fazem com os resíduos?

sofianunes 10:15
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E, ainda que não sejam em grandes quantidades há muitas inquietações em relação a isso.

geraldoq 10:18
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As pessoas precisam de se sentir bem em relação a isto.

sofianunes 10:20
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Então três problemas muito complicados que podem ser solucionáveis,

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e que portanto, devem ser trabalhados.

sofianunes 10:27
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Os últimos três de cinco, eu agrupei-os.

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Estes são o que as pessoas geralmente se referem como energias renováveis.

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No entanto -- ainda que seja óptimo que não requeiram combustível --

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têm algumas desvantagens.

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Uma é que a densidade de energia reunida nestas tecnologias

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é dramaticamente menor do que a de uma planta nuclear.

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Isto é produção de energia por isso estamos a falar de muitos quilómetros quadrados,

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milhares de vezes mais superfície do que possam pensar para uma planta nuclear comum.

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Para além disso, estas são fontes intermitentes.

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O sol não brilha todo o dia, não brilha todos os dias,

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e, de igual modo, o vento não sopra sempre.

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Portanto, se dependermos destas fontes,

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temos de ter alguma maneira de obter a energia

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durante esses períodos em que não estão disponíveis.

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Então, temos grandes desafios relativamente a custos aqui.

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Temos desafios de transmissão.

sofianunes 11:19
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Por exemplo, suponhamos que esta fonte de energia está fora do vosso país,

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Precisariam não só da tecnologia,

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mas também de lidar com o risco da energia vir de outro sítio.

sofianunes 11:29
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E, finalmente, este problema do armazenamento.

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E, para dimensionar isto, eu investiguei e vi

sofianunes 11:34
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todos os tipos de baterias que são feitas,

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para carros, para computadores, para telefones, para lanternas, para tudo,

sofianunes 11:41
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e comparei isso com a quantidade de energia eléctrica que o mundo utiliza,

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e o que descobri foi que todas as baterias que produzimos agora

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poderiam armazenar menos de 10 minutos de toda a energia.

sofianunes 11:54
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Então, de facto, precisamos de um grande avanço aqui,

geraldoq 11:57
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algo que venha a ser uma centena de vezes melhor

sofianunes 12:01
12:03

do que as soluções que temos no momento.

sofianunes 12:03
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Não é impossível, mas não é algo muito fácil.

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Agora, isto surge quando tentamos que a energia intermitente

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esteja acima de, digamos, 20 a 30 por cento do que estamos a utilizar.

sofianunes 12:15
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Se calcularmos para os 100 por cento,

geraldoq 12:17
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precisamos de um incrível bateria milagrosa.

sofianunes 12:23
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Ora, como é que vamos prosseguir com isto: qual é o caminho correcto?

sofianunes 12:26
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Isto é um Projecto Manhattan? O que é que nos pode levar ao objectivo?

sofianunes 12:30
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Bem, precisamos de imensas empresas a trabalhar nisto, centenas.

sofianunes 12:35
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Em cada um destes cinco caminhos, precisamos de pelo menos cem pessoas.

sofianunes 12:38
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E muitas delas, as pessoas irão olhar e dizer que são doidas. Isso é bom.

sofianunes 12:42
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E, eu penso, aqui no grupo TED,

sofianunes 12:45
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temos muitas pessoas que já estão envolvidas nisto.

sofianunes 12:49
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Bill Gross tem várias empresas, incluindo uma chamada eSolar

sofianunes 12:53
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que tem algumas tecnologias de energia solar termal formidáveis.

sofianunes 12:55
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Vinod Khosla está a investir em dúzias de empresas

geraldoq 12:59
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que estão a fazer coisas fantásticas e têm possibilidades interessantes,

sofianunes 13:03
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e eu estou a ajudar a apoiar isso.

sofianunes 13:05
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Nathan Myhrvold e eu estamos na realidade a apoiar uma empresa

sofianunes 13:09
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que, talvez surpreendentemente, está na realidade a seguir o caminho da nuclear.

sofianunes 13:13
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Há algumas inovações na nuclear: modular, líquida.

sofianunes 13:17
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E a inovação parou, de facto, nesta indústria há algum tempo atrás,

geraldoq 13:21
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portanto a ideia de que há algumas boas ideias a solta, não é assim tão surpreendente.

sofianunes 13:26
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A ideia da TerraPower é que, em vez de queimar uma parte de urânio,

sofianunes 13:32
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o um por cento, que é o U235,

sofianunes 13:35
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decidimos, vamos queimar o 99 por cento, o U238.

sofianunes 13:40
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É uma ideia um pouco louca.

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Na verdade, algumas pessoas falaram nela durante muito tempo,

sofianunes 13:45
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mas nunca puderam simular correctamente se funcionaria ou não,

sofianunes 13:49
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e por isso, é através do advento dos modernos supercomputadores

sofianunes 13:52
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que agora podemos simular e ver que, sim,

sofianunes 13:54
14:00

com a abordagem dos materiais correctos, parece que isto poderia funcionar.

sofianunes 14:00
14:03

E, porque estamos a queimar aqueles 99 por cento,

sofianunes 14:03
14:07

melhorámos bastante o perfil de custo.

sofianunes 14:07
14:11

Estamos na realidade a queimar os resíduos, e podemos usar

sofianunes 14:11
14:14

todas as sobras de resíduos dos reactores de hoje como combustível.

sofianunes 14:14
14:19

Então, em vez de nos preocuparmos com eles, retiramo-los. É algo formidável.

sofianunes 14:19
14:23

Vai respirando este urânio à medida que prossegue. Então é como que uma vela.

sofianunes 14:23
14:27

Podem ver, é um toro ali, geralmente denominado reactor de onda em movimento.

sofianunes 14:27
14:31

Em termos de combustível, isto na realidade resolve o problema.

sofianunes 14:31
14:34

Eu tenho uma fotografia aqui de um lugar em Kentucky.

sofianunes 14:34
14:36

Isto são os resíduos, os 99 por cento,

sofianunes 14:36
14:38

de onde eles retiraram a parte que queimam agora,

sofianunes 14:38
14:40

então é chamado urânio esgotado.

sofianunes 14:40
14:43

Aquilo forneceria energia aos E.U. durante centenas de anos.

sofianunes 14:43
14:46

E, apenas filtrando água do mar através de um processo económico,

sofianunes 14:46
14:51

teríamos combustível suficiente para toda a vida do resto do planeta.

sofianunes 14:51
14:55

Então, como vêem, há imensos desafios pela frente,

sofianunes 14:55
15:00

mas é um exemplo das muitas centenas e centenas de ideias

sofianunes 15:00
15:03

que precisamos para prosseguir.

sofianunes 15:03
15:06

Então vamos pensar, como deveríamos avaliar-nos a nós próprios?

sofianunes 15:06
15:09

Como é que o nosso boletim de notas deveria ser?

sofianunes 15:09
15:12

Bem, vamos olhar para o que precisamos mesmo de atingir,

sofianunes 15:12
15:14

e depois olhar para o intermédio.

sofianunes 15:14
15:19

Para 2050, ouviram muitas pessoas a falar desta redução de 80 por cento.

sofianunes 15:19
15:23

Isso é de facto muito importante, que atinjamos isso.

sofianunes 15:23
15:27

E aqueles 20 por cento serão utilizados por coisas que acontecem nos países pobres,

sofianunes 15:27
15:29

ainda alguma agricultura.

sofianunes 15:29
15:33

Esperemos que tenhamos limpo as florestas, o cimento.

sofianunes 15:33
15:36

Então, para atingir esses 80 por cento,

sofianunes 15:36
15:40

os países desenvolvidos, incluindo países como a China,

sofianunes 15:40
15:45

terão de alterar completamente a sua produção de electricidade.

sofianunes 15:45
15:51

Então, o outro nível é, estamos a implementar esta tecnologia de zero-emissões,

sofianunes 15:51
15:53

implementámo-la em todos os países desenvolvidos

sofianunes 15:53
15:56

e estamos no processo de a fazer chegar a outros lugares.

sofianunes 15:56
15:58

Isso é super importante.

geraldoq 15:58
16:02

Isso é um elemento chave no tal boletim de notas.

sofianunes 16:02
16:07

Então, retrocedendo a partir daqui, como deverá ser o boletim de notas de 2020?

sofianunes 16:07
16:09

Bem, novamente, deverá ter dois elementos.

geraldoq 16:09
16:13

Deveremos passar por estas medidas de eficiência para começarmos a ter reduções.

sofianunes 16:13
16:16

Quanto menos emitirmos, menor será o somatório de CO2,

sofianunes 16:16
16:18

e, portanto, menor será a temperatura.

sofianunes 16:18
16:21

Mas de alguma forma, a nota que obtemos ali,

sofianunes 16:21
16:25

fazendo coisas que não nos levam exactamente às grandes reduções,

geraldoq 16:25
16:29

é igualmente, ou talvez até um pouco menos importante do que a outra,

sofianunes 16:29
16:33

que é a parte da inovação nestes avanços.

sofianunes 16:33
16:36

Estes avanços, precisamos de os fazer acontecer à máxima velocidade,

sofianunes 16:36
16:39

e podemos medir isso em termos de empresas,

sofianunes 16:39
16:42

projectos-piloto, aspectos de regulamentação que tenham sido alterados.

sofianunes 16:42
16:45

Há imensos livros excelentes que foram escritos acerca disto.

sofianunes 16:45
16:48

O livro de Al Gore, "A Nossa Escolha"

sofianunes 16:48
16:51

e o livro de David McKay, "Sustainable Energy Without the Hot Air."

sofianunes 16:51
16:54

Eles exploram de facto o tema e criam uma estrutura

sofianunes 16:54
16:56

que permite que isto seja discutido amplamente,

sofianunes 16:56
16:59

porque precisamos de um amplo apoio para isto.

sofianunes 16:59
17:01

Há muitos elementos que têm de ser reunidos.

sofianunes 17:01
17:03

Então isto é um desejo.

sofianunes 17:03
17:07

É um desejo muito concreto que inventemos esta tecnologia.

sofianunes 17:07
17:10

Se me fosse concedido apenas um desejo para os próximos 50 anos,

sofianunes 17:10
17:12

eu poderia escolher quem seria presidente,

sofianunes 17:12
17:15

poderia escolher uma vacina, que é algo que eu adoro,

sofianunes 17:15
17:17

ou poderia escolher que isto

sofianunes 17:17
17:21

que é metade do custo e sem CO2, seja inventado,

sofianunes 17:21
17:23

este é o desejo que eu escolheria.

sofianunes 17:23
17:25

Este é o que tem um maior impacto.

sofianunes 17:25
17:27

Se não obtivermos este desejo,

geraldoq 17:27
17:31

a divisão entre as pessoas que pensam a curto prazo e as que pensam a longo prazo será terrível

sofianunes 17:31
17:34

entre os E.U. e a China, entre países pobres e ricos,

geraldoq 17:34
17:39

e a maior parte das vidas daqueles dois mil milhões será bem pior.

sofianunes 17:39
17:41

Então, o que temos de fazer?

sofianunes 17:41
17:46

Por que é que vos estou a apelar que se adiantem e que liderem?

sofianunes 17:46
17:49

Precisamos de mais financiamento para investigação.

sofianunes 17:49
17:51

Quando os países se juntam em locais como Copenhaga,

sofianunes 17:51
17:54

não deviam apenas discutir o CO2.

sofianunes 17:54
17:56

Deviam discutir esta agenda de inovação,

geraldoq 17:56
18:01

e vocês ficariam abismados perante os níveis de custos ridiculamente baixos

sofianunes 18:01
18:03

destas abordagens inovadoras.

sofianunes 18:03
18:07

Nós precisamos dos incentivos do mercado, impostos de CO2, "cap and trade",

sofianunes 18:07
18:10

algo que leve esse sinal de preço por aí.

sofianunes 18:10
18:12

Precisamos de passar a mensagem.

sofianunes 18:12
18:15

Precisamos que este diálogo seja mais racional, mais compreensível,

sofianunes 18:15
18:18

incluindo as medidas que o governo toma.

sofianunes 18:18
18:22

Este é um desejo importante, mas é um que eu acredito que podemos atingir.

sofianunes 18:22
18:24

Obrigado.

sofianunes 18:24
18:35

(Aplausos)

sofianunes 18:35
18:37

Obrigado.

sofianunes 18:37
18:39

Obrigado. Obrigado.

sofianunes 18:39
18:44

(Aplausos)

sofianunes 18:44
18:50

Obrigado. Só para que eu compreenda melhor o Terrapower --

sofianunes 18:50
18:55

Quer dizer, em primeiro lugar, podes dar uma ideia da dimensão do investimento que é?

sofianunes 18:55
18:59

Para fazer o software, comprar o super computador,

sofianunes 18:59
19:01

contratar os excelentes cientistas, tal como fizemos,

sofianunes 19:01
19:04

isso são apenas dezenas de milhões,

geraldoq 19:04
19:07

e mesmo depois de testarmos os nossos materiais num reactor russo

sofianunes 19:07
19:11

para termos a certeza de que os nossos materiais estão a funcionar adequadamente,

sofianunes 19:11
19:13

então estaremos apenas nas centenas de milhões.

geraldoq 19:13
19:16

O mais difícil é construir o reactor-piloto,

geraldoq 19:16
19:21

financiar os vários milhares de milhões, encontrar o regulador, o local

sofianunes 19:21
19:23

que irá de facto construir o primeiro destes.

geraldoq 19:23
19:27

Depois do primeiro estar construído, se funcionar como anunciado,

sofianunes 19:27
19:31

então tudo será mais simples, porque a economia, a densidade da energia

sofianunes 19:31
19:33

são tão diferentes da nuclear tal como a conhecemos.

sofianunes 19:33
19:37

Então, para perceber correctamente, isto envolve uma construção na profundidade do solo

sofianunes 19:37
19:41

quase como que uma coluna vertical de combustível nuclear,

sofianunes 19:41
19:43

deste tipo de urânio gasto,

sofianunes 19:43
19:46

e depois o processo começa no topo e como que continua para baixo?

sofianunes 19:46
19:49

Exactamente. No presente, estamos constantemente a abastecer o reactor,

sofianunes 19:49
19:52

então temos muitas pessoas e muitos controlos que podem falhar,

sofianunes 19:52
19:55

quando se pode abrir algo e mover coisas para dentro e para fora.

sofianunes 19:55
19:57

Isso não é bom.

geraldoq 19:57
20:02

Então, se tivermos um combustível muito barato que possamos introduzir o correspondente a 60 anos --

sofianunes 20:02
20:04

pensa nisso como um tronco --

sofianunes 20:04
20:07

introduzimos e não temos essas mesmas complexidades.

sofianunes 20:07
20:12

E fica lá simplesmente queimando durante 60 anos, e depois acaba.

sofianunes 20:12
20:16

É uma planta nuclear com a sua própria solução para eliminação de resíduos.

sofianunes 20:16
20:18

Sim. Bom, o que acontece com o desperdício,

sofianunes 20:18
20:23

podemos deixá-lo ficar ali -- há muito menos resíduos nesta abordagem --

sofianunes 20:23
20:25

e depois podemos retirá-los,

sofianunes 20:25
20:28

e colocá-los dentro de outro e queimar isso.

sofianunes 20:28
20:32

E começamos por retirar os resíduos que existem hoje,

sofianunes 20:32
20:36

que estão nestas piscinas de arrefecimento ou em barris junto de reactores.

sofianunes 20:36
20:38

Esse é o nosso combustível no início.

sofianunes 20:38
20:41

Então, o que tem constituído um problema nesses reactores

sofianunes 20:41
20:43

é o que de facto irá alimentar o nosso,

sofianunes 20:43
20:46

e estaremos a reduzir dramaticamente o volume de resíduos

sofianunes 20:46
20:48

à medida que o processo decorre.

sofianunes 20:48
20:50

Mas ao falares para diferentes pessoas em todo o mundo

sofianunes 20:50
20:52

acerca destas possibilidades,

sofianunes 20:52
20:55

onde é que existe mais interesse em de facto fazer algo com isto?

geraldoq 20:55
20:58

Bom, ainda não escolhemos um local específico,

sofianunes 20:58
21:06

e existem todas estas regras interessantes de divulgação acerca de qualquer coisa que tenha o nome de nuclear,

sofianunes 21:06
21:08

portanto temos muito interesse,

sofianunes 21:08
21:12

em que pessoas da empresa tenham estado na Rússia, Índia, China.

geraldoq 21:12
21:14

Eu tenho-me encontrado com o Secretário da Energia aqui,

sofianunes 21:14
21:18

e falado acerca de como isto se enquadra na agenda da energia.

geraldoq 21:18
21:21

Então eu estou optimista. Sabes que os franceses e os japoneses têm feito algum trabalho.

sofianunes 21:21
21:25

Isto é uma variante em algo que já foi feito.

sofianunes 21:25
21:29

É um importante avanço, mas é como um reactor rápido,

sofianunes 21:29
21:31

e muitos países construíram-nos,

geraldoq 21:31
21:36

portanto qualquer um que já tenha feito um reactor rápido, é um candidato a ser o local onde o primeiro será construído.

sofianunes 21:36
21:41

Então, na tua opinião, qual o calendário e probabilidade

sofianunes 21:41
21:44

de ter algo como isto de facto a acontecer?

sofianunes 21:44
21:49

Bem, nós precisamos, para uma destas coisas em grande escala, e de produção eléctrica

sofianunes 21:49
21:51

que é muito barata,

sofianunes 21:51
21:55

de 20 anos para inventar e depois 20 anos para implementar.

sofianunes 21:55
22:00

Isso é aproximadamente o prazo que os modelos ambientais

sofianunes 22:00
22:02

nos mostraram que temos de atingir.

sofianunes 22:02
22:07

E, como sabes, o Terrapower, se tudo correr bem, o que é pedir muito,

sofianunes 22:07
22:09

poderia facilmente ir ao encontro desse prazo.

sofianunes 22:09
22:12

E felizmente, há agora, dúzias de empresas,

sofianunes 22:12
22:14

precisamos que sejam centenas,

sofianunes 22:14
22:16

que, de igual modo, se a sua ciência correr bem,

sofianunes 22:16
22:19

se o financiamento das suas plantas-piloto correr bem,

sofianunes 22:19
22:21

podem competir por isto.

sofianunes 22:21
22:23

E é melhor se várias sucederem,

geraldoq 22:23
22:26

porque então poderíamos utilizar uma mistura destas coisas.

sofianunes 22:26
22:28

Precisamos com certeza que uma suceda.

geraldoq 22:28
22:31

Em termos de eventuais mudanças em grande escala

sofianunes 22:31
22:34

esta é a maior de que tens conhecimento?

sofianunes 22:34
22:38

Uma importante descoberta na energia é o mais importante.

sofianunes 22:38
22:40

Sê-lo-ia mesmo sem a restrição ambiental,

sofianunes 22:40
22:45

mas a restrição ambiental apenas a torna ainda mais importante.

geraldoq 22:45
22:48

Na área nuclear, existem outros inovadores.

sofianunes 22:48
22:51

Como sabes, nós não conhecemos o trabalho deles tão bem como conhecemos este,

sofianunes 22:51
22:54

mas há pessoas a trabalhar com a modular, essa é uma abordagem diferente.

sofianunes 22:54
22:58

Existe um reactor de tipo líquido, o que parece um pouco complicado,

sofianunes 22:58
23:00

mas provavelmente eles dizem o mesmo de nós.

sofianunes 23:00
23:03

Portanto há diferentes abordagens,

sofianunes 23:03
23:06

mas a beleza disto é que uma molécula de urânio

sofianunes 23:06
23:10

tem um milhão de vezes mais energia do que uma molécula de, digamos, carvão,

sofianunes 23:10
23:13

e portanto, se conseguirmos lidar com os aspectos negativos,

sofianunes 23:13
23:16

que são essencialmente a radiação,

geraldoq 23:16
23:19

a pegada e o custo, o potencial,

sofianunes 23:19
23:21

em termos de efeito na terra e em várias coisas,

sofianunes 23:21
23:25

está quase numa categoria separada.

sofianunes 23:25
23:29

E se isto não funcionar?

sofianunes 23:29
23:33

Temos de começar a tomar medidas de emergência

geraldoq 23:33
23:36

para tentar manter a temperatura da Terra estável?

sofianunes 23:36
23:38

Se chegares a essa situação,

sofianunes 23:38
23:43

é como se tivesses estado a comer demais e estivesses à beira de um ataque cardíaco.

geraldoq 23:43
23:47

Então onde é que vais? Podes precisar de uma cirurgia ao coração ou algo semelhante.

sofianunes 23:47
23:51

Há uma corrente de investigação no que se chama geo-engenharia,

sofianunes 23:51
23:54

que consta de várias técnicas que atrasariam o aquecimento

sofianunes 23:54
23:57

para ganharmos uns 20 ou 30 anos até nos organizarmos na nossa acção.

sofianunes 23:57
23:59

Ora, isto é apenas uma medida de segurança.

sofianunes 23:59
24:01

Esperemos que não venhamos a precisar disso.

sofianunes 24:01
24:03

Algumas pessoas dizem que não devíamos sequer investir muito nas medidas de segurança

sofianunes 24:03
24:05

porque podem tornar-nos preguiçosos,

sofianunes 24:05
24:09

que vais continuar a comer porque sabes que a cirurgia ao coração estará lá para te salvar.

sofianunes 24:09
24:12

Não tenho a certeza se isso é sensato, dada a importância do problema,

sofianunes 24:12
24:16

mas há agora a discussão em geo-engenharia

sofianunes 24:16
24:20

sobre se estas medidas deveriam estar apenas de prevenção, para o caso das coisas acontecerem mais rapidamente,

sofianunes 24:20
24:23

ou esta inovação demorar mais tempo do que esperamos.

geraldoq 24:25
24:30

Cépticos do clima: se tivesses uma ou duas frases para lhes dizer,

geraldoq 24:30
24:34

como é que poderias convencê-los de que estão errados?

geraldoq 24:35
24:39

Bom, infelizmente, os cépticos vêm de diferentes áreas.

sofianunes 24:39
24:43

Os que têm argumentos científicos são muito poucos.

sofianunes 24:43
24:46

Estão a dizer que há efeitos de feedback negativos

sofianunes 24:46
24:48

que têm a ver com nuvens que contrabalançam as coisas?

sofianunes 24:48
24:51

Há muito, muito poucas coisas que eles até podem dizer

sofianunes 24:51
24:54

há uma probabilidade num milhão dessas coisas.

sofianunes 24:54
24:57

O maior problema que temos aqui é semelhante ao que temos com a SIDA.

sofianunes 24:57
25:01

Cometemos um erro agora, e pagamos por ele mais tarde.

sofianunes 25:01
25:05

E portanto, quando temos toda uma variedade de problemas urgentes,

sofianunes 25:05
25:08

a ideia de sofrer agora em prol de um benefício futuro --

sofianunes 25:08
25:11

e uma dor um pouco incerta.

sofianunes 25:11
25:17

De facto, o relatório do IPCC, que não é necessariamente o pior caso,

sofianunes 25:17
25:19

e há pessoas no mundo rico que olham para o IPCC

sofianunes 25:19
25:23

e dizem, está bem, aquilo não é assim tão grave.

sofianunes 25:23
25:27

A verdade é que é essa parte de incerteza que nos deveria impulsionar em direcção a isto.

sofianunes 25:27
25:30

Mas o meu sonho aqui é que, se conseguirmos fazer isto economicamente,

sofianunes 25:30
25:32

e ir ao encontro das restrições de CO2,

geraldoq 25:32
25:34

então os cépticos dizem, pronto,

sofianunes 25:34
25:36

não me importo que não emita CO2,

sofianunes 25:36
25:38

eu até desejava que emitisse CO2,

sofianunes 25:38
25:42

mas acho que vou aceitar isto porque é mais barato do que o que havia antes.

sofianunes 25:42
25:46

(Aplausos)

sofianunes 25:46
25:50

E portanto, essa seria a tua resposta ao argumento de Bjorn Lomborg,

sofianunes 25:50
25:54

de que basicamente se gastarmos toda esta energia para resolver o problema do CO2,

sofianunes 25:54
25:56

isso irá destruir todos os teus outros objectivos

sofianunes 25:56
25:59

de tentar livrar o mundo da pobreza e malária e assim por diante,

sofianunes 25:59
26:03

(que) investir dinheiro nisso é um gasto estúpido dos recursos da Terra

sofianunes 26:03
26:05

quando há coisas melhores que podemos fazer.

sofianunes 26:05
26:08

Bom, o gasto actual com a parte da investigação e desenvolvimento --

geraldoq 26:08
26:12

diga-se que os E.U. deveriam gastar mais 10 mil milhões por ano do que gastam agora --

sofianunes 26:12
26:14

não é tão dramático.

sofianunes 26:14
26:16

Não deveria retirar de outras coisas.

sofianunes 26:16
26:19

Aquilo em que se investe muito dinheiro, e nisto, pessoas de bom senso podem discordar,

sofianunes 26:19
26:22

é quando se está a tentar financiar algo não-económico.

sofianunes 26:22
26:25

Isso, para mim, é na sua grande parte um desperdício.

geraldoq 26:25
26:28

A menos que se esteja muito perto e apenas a financiar a curva de aprendizagem

sofianunes 26:28
26:30

e que se vá tornar muito barato.

sofianunes 26:30
26:34

Eu acredito que deveríamos tentar mais coisas com potencial

sofianunes 26:34
26:36

para se tornarem bem menos dispendiosas.

sofianunes 26:36
26:41

Se a contra-partida disso é, vamos tornar a energia super dispendiosa,

sofianunes 26:41
26:43

então os ricos podem acomodar isso.

sofianunes 26:43
26:46

Quer dizer, todos nós aqui poderíamos pagar cinco vezes mais pela nossa energia

sofianunes 26:46
26:48

sem alterar o nosso estilo de vida.

geraldoq 26:48
26:50

O desastre é para aqueles dois mil milhões.

sofianunes 26:50
26:52

E mesmo o Lomborg mudou.

geraldoq 26:52
26:57

A posição dele agora é, porque é que não há mais discussão em torno da investigação e desenvolvimento.

sofianunes 26:57
26:59

Ele ainda está, devido aos seus assuntos anteriores,

geraldoq 26:59
27:01

ainda associado ao lado dos cépticos,

sofianunes 27:01
27:04

mas ele já percebeu que esse é um campo muito solitário,

sofianunes 27:04
27:07

e por isso, está agora a discutir o assunto da investigação e desenvolvimento.

sofianunes 27:07
27:12

E então há uma linha de pensamento acerca de algo que eu julgo ser apropriado.

sofianunes 27:12
27:15

A questão da investigação e desenvolvimento, é incrível como apenas uma parte tão pequena é financiada.

sofianunes 27:15
27:18

Bem, Bill, julgo que falo pela maioria das pessoas aqui presentes

sofianunes 27:18
27:21

ao dizer que, espero sinceramente que o teu desejo se torne realidade. Muito obrigado.

sofianunes 27:21
27:23

Obrigado.

sofianunes 27:23
27:26

(Aplausos)