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Annotated captions of Bill Gates on energy: Innovating to zero! in Portuguese (Brazil)

Last Modified By Time Content
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Eu vou falar sobre energia e clima.

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E isso pode ser um pouco surpreendente, porque

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meu trabalho, em tempo integral, na fundação, é principalmente sobre vacinas e sementes,

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sobre as coisas que temos de inventar e concretizar

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para ajudar dois bilhões de vidas mais pobres a viverem melhor.

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Mas energia e clima são extremamente importantes para essas pessoas,

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de fato, mais importante do que para qualquer outra pessoa no planeta.

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O clima cada vez pior significa que por muitos anos suas plantações não irão crescer.

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Não haverá chuva suficiente, ou haverá chuva demais.

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As coisas irão mudar de forma

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que seus ambientes frágeis simplesmente não podem suportar.

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E isso leva à fome. Leva à incerteza. Leva ao desassossego.

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As mudanças climáticas serão terríveis para eles.

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Também, o preço da energia é muito importante para eles.

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Na verdade, se pudéssemos escolher algo para abaixar o preço

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e reduzir a pobreza, escolheríamos a energia, com certeza.

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O preço da energia tem baixado ao longo do tempo.

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Na realidade, o avanço de uma civilização é medido pelos avanços na energia.

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A revolução do carvão alimentou a revolução industrial,

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e, até os anos 1900, nós vimos uma queda muito rápida no preço da energia,

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e é por isso que temos refrigeradores, aparelhos de ar condicionado

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e podemos produzir materiais modernos e tantas outras coisas.

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E assim, nos países ricos, estamos em uma situação maravilhosa com a eletricidade.

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Mas, ao fazermos a energia mais barata, e digamos que duas vezes mais barata,

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nós precisamos de uma nova restrição,

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e essa restrição tem a ver com o CO2.

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O CO2 está aquecendo o planeta,

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e a equação do CO2 é na verdade muito simples.

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Se você soma o CO2 emitido,

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isso leva a um aumento da temperatura,

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e esse aumento de temperatura leva a efeitos muito negativos.

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Efeitos no clima e, talvez pior, efeitos indiretos,

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os quais os ecossistemas naturais não conseguem se ajustar a essas rápidas mudanças.

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e assim, acontece um colapso no ecossistema.

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A quantidade exata de como se mapeia,

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a partir de um certo aumento de CO2, a que temperatura será

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e onde estão os retornos positivos,

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é incerta, mas não muito.

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E certamente há dúvidas sobre o quão ruim serão os efeitos,

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mas eles serão extremamente ruins.

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Eu perguntei aos melhores cientistas sobre isso, várias vezes,

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nós realmente temos que chegar a quase zero?

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Não podemos apenas cortar na metade ou em um quarto?

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E a resposta é que, até que cheguemos perto de zero,

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a temperatura continuará a subir.

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E isso é um grande desafio.

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É bem diferente de dizer que somos um caminhão de 3,60 metros tentando passar por baixo de uma ponte de 3 metros,

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e nós só podemos nos espremer por debaixo dela.

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Isto tem que chegar a zero.

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Nós emitimos muito dióxido de carbono, todo ano,

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mais de 26 bilhões de toneladas.

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Cerca de 20 toneladas por americano.

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Para pessoas em países pobres, é emitido menos de 1 tonelada.

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Dá uma média de cerca de 5 toneladas por cada pessoa no planeta.

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E, de alguma forma, nós temos que fazer mudanças

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que irão trazer a emissão a zero.

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Está constantemente subindo,

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e é só por diversas mudanças econômicas que, mesmo aplainadas em tudo isso,

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temos que ir de rápido aumento

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para uma queda, e uma queda até zero.

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A equação tem quatro fatores.

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Um pouco de multiplicação.

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Então, temos uma coisa na esquerda, CO2, que queremos que seja zero,

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e isso será baseado no número de pessoas,

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a média dos serviços que cada pessoa usa,

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a média da energia para cada serviço

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e o CO2 emitido por unidade de energia.

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Então vamos pegar cada um desses fatores

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e ver como podemos fazer isso chegar a zero.

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Provavelmente, um desses números terá que chegar a quase zero.

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Vamos voltar à álgebra da escola,

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mas vamos dar uma olhada.

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Primeiro nós temos a população.

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O mundo hoje tem 6.8 bilhões de pessoas.

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E está indo para cerca de nove bilhões.

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E se fizermos um excelente trabalho com novas vacinas,

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saúde, serviços de saúde em reprodução,

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nós podemos baixar isso para, talvez, 10 ou 15 por cento,

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mas nós vemos um aumento de cerca de 1,3.

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O segundo fator são os serviços que usamos.

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Isso engloba tudo,

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a comida que comemos, roupas, TV, aquecimento.

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Essas coisas são muito boas,

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e se livrar da pobreza significa prover esses serviços

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para quase todo mundo no planeta.

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E é ótimo que esses números aumentem.

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No mundo rico, talvez o máximo de 1 bilhão

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talvez possamos cortar pela metade e usar menos,

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mas a cada ano, esse número, em média, vai aumentar,

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e assim, no geral, isso irá dobrar ou mais

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os serviços entregues, por pessoa.

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Aqui temos um serviço muito básico.

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Você tem luz em sua casa para poder ler sua lição,

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e, de fato, essas crianças não têm, então elas vão para a rua

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para ler seus livros de escola debaixo das lâmpadas da rua.

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Agora, eficiência, "E" é a energia para cada serviço,

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aqui, finalmente temos boas notícias.

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Temos algo que não está aumentando.

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Através de várias invenções e novos modos de produzir luz,

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diferentes tipos de automóveis, diferentes jeitos de construir prédios.

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Há vários serviços que você pode diminuir

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substancialmente a energia usada,

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até alguns serviços individuais, diminuir em 90 por cento.

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Há outros serviços, como o jeito de produzir fertilizantes,

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ou transporte aéreo,

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onde as brechas para melhorias são bem, bem menores.

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Então, no geral, se formos otimistas,

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nós podemos ter uma redução de um fator de três a até, talvez, um fator de seis.

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Mas para esses três primeiros fatores,

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nós fomos de 26 bilhões para, no máximo, 13 bilhões de toneladas,

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e isso não é suficiente.

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Vamos pegar esse quarto fator,

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esse é um fator chave,

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e essa é a quantidade de CO2 emitido por cada unidade de energia.

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Então a questão é: podemos baixar isso para zero?

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Se queimarmos carvão, a resposta é não.

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Se queimarmos gás, não.

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Quase todas as maneiras que produzimos energia hoje,

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exceto pela reciclável e nuclear, emite CO2.

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Então, o que teremos que fazer, em uma escala global,

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é criar um sistema novo.

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Nós precisamos de milagres da energia.

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Quando uso a palavra milagre, não estou falando de algo impossível.

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O microprocessador é um milagre. O computador é um milagre.

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A internet e seus serviços é um milagre.

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Então, essas pessoas participaram na criação de muitos milagres.

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Normalmente, nós não temos um prazo,

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onde você tem que criar um milagre até uma data determinada.

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Normalmente, só esperamos, e algumas coisas acontecem, outras não.

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Esse é um caso em que temos que dirigir a toda velocidade

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e fazer um milagre em uma linha de tempo bem apertada.

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Eu pensei: como eu posso capturar isso?

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existe algum tipo de ilustração natural,

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uma demostração que atiçaria a imaginação das pessoas aqui?

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Lembrei-me de um ano atrás, quando trouxe mosquitos,

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e de alguma forma, as pessoas gostaram daquilo.

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(Risadas)

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Realmente os envolveu na ideia de que,

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vocês sabem, há pessoas que convivem com os mosquitos.

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Então, com energia, tudo o que pude pensar foi isso.

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Eu imaginei que soltar vaga-lumes

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seria minha contribuição com o ambiente daqui, este ano.

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Portanto, temos aqui alguns vaga-lumes.

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Me disseram que eles não mordem, na verdade, eles nem devem sair do vidro.

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(Risadas)

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Há todo tipo de soluções fajutas como aquela,

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mas elas não acrescentam muito.

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Nós precisamos de soluções, uma ou várias,

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que tenham um enorme alcance

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e uma enorme confiabilidade,

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e embora haja muitas pessoas procurando por direções,

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eu realmente vejo apenas cinco que podem atingir os grandes números.

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Eu deixei de fora a geotérmica, fusão e biocombustíveis.

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Porque esses podem trazer alguma contribuição,

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e se eles fizerem melhor do que eu espero, melhor ainda,

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mas meu ponto chave aqui

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é que teremos que trabalhar com cada um desses cinco fatores,

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e não podemos abrir mão de nenhum deles, porque eles parecem assustadores,

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porque apresentam desafios significativos.

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Vamos olhar primeiro para a queima de combustíveis fósseis,

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a queima de carvão ou a de gás natural.

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O que precisamos fazer, parece simples, mas não é,

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e isso é pegar todo o CO2, após sua queima, saindo da chaminé,

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pressurizar, criar um líquido e colocá-lo em algum lugar,

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e esperar que ele fique lá.

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Nós temos alguns pilotos que podem fazer isso a um nível percentual de 60 a 80,

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mas chegar à percentagem completa será muito complicado,

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e chegar a um acordo de onde essas quantidades de CO2 serão colocadas será difícil;

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mas o mais difícil aqui é uma questão de longo prazo.

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Quem vai ter certeza?

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Quem irá garantir algo que é literalmente bilhões de vezes maior

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do que qualquer tipo de resíduo, em termos nuclear ou outros?

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Isso é muito volume.

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Então essa é uma questão difícil.

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A próxima seria nuclear.

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Que também apresenta três grandes problemas.

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Custo, que é alto, particularmente em países altamente regulamentados.

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A questão da segurança, se sentir bem sobre nada poder dar errado,

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mesmo tendo operadores humanos,

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e que o combustível não seja usado para armas.

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E então, o que se pode fazer com os resíduos?

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E apesar de não ser muito grande, há muitas preocupações em relação a isso.

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As pessoas precisam se sentir bem sobre isso.

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Então há três problemas muito difíceis que podem ser resolvidos,

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e por isso deveriam ser trabalhados.

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Eu agrupei o último dos cinco problemas em um só.

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Esses são, como as pessoas se referem, fontes renováveis.

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E eles realmente, apesar de ser ótimo que eles não necessitem de combustível,

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eles têm algumas desvantagens.

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Uma é que a densidade de energia acumulada nessas tecnologias

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é dramaticamente menor do que em uma usina.

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Isso é uma agricultura de energia, então falamos em muitos quilômetros quadrados,

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milhares de vezes mais área do que você imagina como uma usina normal.

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E também, essas são fontes intermitentes.

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O sol não brilha o dia inteiro, não brilha todos os dias,

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e, igualmente, o vento não sopra o tempo todo.

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Então, se você depende dessas fontes,

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você terá que ter um jeito de ter energia

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durante esses períodos de tempo em que essas não estão disponíveis.

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Então, nós temos grandes desafios de custo aqui.

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Temos desafios de transmissão.

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Por exemplo, vamos dizer que essa fonte de energia esteja fora de seu país,

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você não só precisa de tecnologia,

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mas ainda tem que lidar com o risco da energia estar vindo de outro lugar.

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E finalmente o problema de armazenamento.

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E para dimensionar esse problema, eu pesquisei

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todos os tipos de baterias que são feitas

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para carros, computadores, telefones, lanternas, para tudo;

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e comparando isso ao montante de energia elétrica que o mundo usa,

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eu cheguei a conclusão que todas as baterias que fazemos agora

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poderiam armazenar menos de 10 minutos de toda a energia.

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E, na verdade, nós precisamos de um grande avanço aqui,

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algo que será um fator centenas de vezes melhor

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do que as abordagens que temos agora.

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Não é impossível, mas não é algo muito fácil.

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Isso aparece quando se tenta obter a fonte intermitente

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para estar acima, digamos, de 20 a 30 por cento do que está sendo usado.

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Se contarmos a 100 por cento,

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precisamos de uma bateria incrivelmente milagrosa.

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Agora, como iremos em frente com isso: qual a abordagem certa?

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É um projeto Manhattan? O que pode nos levar a esse objetivo?

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Bem, temos muitas empresas trabalhando nisso, centenas delas.

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Em cada um desses cinco caminhos, precisamos de centenas de pessoas.

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E muitas delas, você olhará e dirá que são loucas. Isso é bom.

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E, eu acho, aqui no TED group,

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nós temos muitas pessoas que já estão indo atrás disso.

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Bill Gross possui várias companhias, incluindo uma chamada eSolar

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que possui algumas ótimas tecnologias termais.

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Vinod Khosla está investindo em dezenas de companhias

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que estão fazendo coisas ótimas e têm possibilidades interessantes,

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e eu estou tentando apoiar isso.

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Nathan Myhrvold e eu, estamos apoiando uma companhia

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que, talvez surpreendentemente, está seguindo a abordagem nuclear.

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Existem algumas inovações na tecnologia nuclear: modular, líquida.

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E a inovação realmente desapareceu dessas indústrias há algum tempo.

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Então, a ideia de que existem algumas boas ideias por aí não é tão surpreendente.

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A ideia da Terrapower é que ao invés de queimar uma parte de urânio,

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aquele um por cento, que é o U235,

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nós decidimos queimar os 99 por cento, o U238.

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É uma ideia meio maluca.

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13:45

Na verdade, as pessoas falaram disso por muito tempo,

julianatomaz 13:45
13:49

mas elas nunca puderam simular adequadamente se iria funcionar ou não,

julianatomaz 13:49
13:52

e então, com o advento de supercomputadores modernos

julianatomaz 13:52
13:54

que agora é possível simular e ver que, sim,

rafaeleufrasio 13:54
14:00

com a abordagem de materiais certos, parece que isso pode funcionar.

julianatomaz 14:00
14:03

E, porque está se queimando aqueles 99 por cento,

julianatomaz 14:03
14:07

se obtém grande melhora no perfil de custo.

julianatomaz 14:07
14:11

Você pode queimar os resíduos e realmente usar como combustível

julianatomaz 14:11
14:14

toda a sobra de resíduo dos reatores de hoje.

julianatomaz 14:14
14:19

Então, ao invés de se preocupar com eles, apenas pense nisso. É uma coisa ótima.

julianatomaz 14:19
14:23

Ele respira esse urânio e vai junto com ele. Então, é como uma vela.

julianatomaz 14:23
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Você pode ver que há um log, geralmente citado como um reator de onda em movimento.

julianatomaz 14:27
14:31

Em termos de combustível, isso realmente resolve o problema.

julianatomaz 14:31
14:34

Eu tenho uma foto aqui, de um lugar em Kentucky.

julianatomaz 14:34
14:36

Isso é a sobra, os 99 por cento,

julianatomaz 14:36
14:38

onde eles tiraram a parte que eles queimam agora,

julianatomaz 14:38
14:40

e isso é chamado de urânio empobrecido.

julianatomaz 14:40
14:43

Isso poderia fornrcer energia aos E.U.A, por centenas de anos.

julianatomaz 14:43
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E, simplesmente filtrando a água do mar em um processo barato,

julianatomaz 14:46
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nós teríamos combustível suficiente para o resto da vida do planeta inteiro.

julianatomaz 14:51
14:55

Então, nós temos muitos desafios pela frente,

julianatomaz 14:55
15:00

mas isso é um exemplo das muitas centenas e centenas de ideias

julianatomaz 15:00
15:03

que precisamos levar adiante.

julianatomaz 15:03
15:06

Então vamos pensar, como deveríamos avaliar a nós mesmos?

julianatomaz 15:06
15:09

Como o nosso boletim deveria parecer?

julianatomaz 15:09
15:12

Bem, vamos direto ao ponto,

julianatomaz 15:12
15:14

e depois, olhar para o intermediário.

julianatomaz 15:14
15:19

Para 2050, ouve-se muitas pessoas falando nessa redução de 80 por cento.

julianatomaz 15:19
15:23

Isso é realmente muito importante, que nós cheguemos lá.

julianatomaz 15:23
15:27

E que 20 por cento será usado pelos países pobres,

julianatomaz 15:27
15:29

ainda por alguma agricultura.

julianatomaz 15:29
15:33

Com esperança, nós teremos limpado florestas, cimento.

julianatomaz 15:33
15:36

Então, para chegar aos 80 por cento,

julianatomaz 15:36
15:40

os países desenvolvidos, incluindo países como a China,

julianatomaz 15:40
15:45

terão que trocar toda a sua geração de energia, de uma só vez.

julianatomaz 15:45
15:51

Então, a outra nota seria, se estamos implantando essa tecnologia de emissão zero,

julianatomaz 15:51
15:53

se implantamos em todos os países desenvolvidos

julianatomaz 15:53
15:56

e se estamos no processo de chegar em outros lugares.

julianatomaz 15:56
15:58

Isso é muito importante.

julianatomaz 15:58
16:02

Há um elemento chave para fazer esse boletim.

rafaeleufrasio 16:02
16:07

Então, voltando àquilo, como o boletim de 2020 deveria parecer?

julianatomaz 16:07
16:09

Bem, de novo, deveria ter os dois elementos.

julianatomaz 16:09
16:13

Nós devemos passar por essas medidas de eficiência para começar a ter reduções.

julianatomaz 16:13
16:16

Quanto menos nós emitirmos, menos será o total de CO2,

julianatomaz 16:16
16:18

e, portanto, a temperatura será menor.

julianatomaz 16:18
16:21

Mas de algumas formas, a nota para chegarmos lá,

julianatomaz 16:21
16:25

fazendo coisas que não nos leva a todos no caminho para grandes reduções,

julianatomaz 16:25
16:29

só é igual, ou talvez um pouco menos importante do que a outra,

julianatomaz 16:29
16:33

que é a parte da inovação desses avanços.

julianatomaz 16:33
16:36

É preciso mover esses avanços à velocidade máxima,

julianatomaz 16:36
16:39

e nós podemos medir isso em termos de companhias,

julianatomaz 16:39
16:42

projetos piloto, coisas regulatórias que foram mudadas.

julianatomaz 16:42
16:45

Há um monte de grandes livros que foram escritos sobre isso.

julianatomaz 16:45
16:48

o livro de Al Gore "Our Choice"

julianatomaz 16:48
16:51

e o livro de David Mckay, "Sustainable Energy Without the Hot Air".

julianatomaz 16:51
16:54

Eles realmente foram além e criaram um quadro

julianatomaz 16:54
16:56

onde isso pode ser discutido amplamente,

julianatomaz 16:56
16:59

porque precisamos de um amplo apoio para fazer isso.

julianatomaz 16:59
17:01

Há muitas coisas que devem ser juntadas.

julianatomaz 17:01
17:03

Então, isso é um desejo.

julianatomaz 17:03
17:07

É um desejo muito concreto de inventarmos essa tecnologia.

julianatomaz 17:07
17:10

Se você me der apenas um desejo para os próximos 50 anos,

julianatomaz 17:10
17:12

Eu poderia escolher quem será o presidente,

julianatomaz 17:12
17:15

poderia escolher uma vacina, o que é algo que eu amo,

julianatomaz 17:15
17:17

ou eu poderia escolher que isso,

julianatomaz 17:17
17:21

que é a metade do custo sem o uso de CO2, seja inventado.

julianatomaz 17:21
17:23

Esse é o desejo o qual eu escolheria.

julianatomaz 17:23
17:25

Este é aquele de maior impacto.

rafaeleufrasio 17:25
17:27

Se nós não tivermos esse desejo,

rafaeleufrasio 17:27
17:31

a divisão entre as pessoas que pensam e longo prazo e a curto vai ser terrível,

rafaeleufrasio 17:31
17:34

entre os E.U.A e China, entre países ricos e pobres,

rafaeleufrasio 17:34
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e acima de tudo, a vida daqueles dois bilhões de pessoas serão muito piores.

julianatomaz 17:39
17:41

Então, o que nós temos que fazer?

rafaeleufrasio 17:41
17:46

O que eu estou apelando para darmos um passo adiante e dirigir?

julianatomaz 17:46
17:49

Nós precisamos buscar mais investimento em pesquisas.

julianatomaz 17:49
17:51

Quando países se juntam em lugares como Copenhagen,

julianatomaz 17:51
17:54

eles não deveriam discutir apenas CO2.

julianatomaz 17:54
17:56

Eles deveriam discutir uma agenda de inovações,

rafaeleufrasio 17:56
18:01

e você ficaria espantado com o nível ridiculamente baixo de gastos

julianatomaz 18:01
18:03

nessas abordagens inovadoras.

rafaeleufrasio 18:03
18:07

Precisamos de incentivos de mercado, o imposto sobre CO2, limitar e negociar,

julianatomaz 18:07
18:10

algo que tenha esse sinal de preço.

julianatomaz 18:10
18:12

Nós precisamos espalhar a mensagem.

rafaeleufrasio 18:12
18:15

Nós precisamos fazer esse diálogo ser mais racional, um diálogo mais compreensível,

julianatomaz 18:15
18:18

incluindo os passos que o governo dá.

julianatomaz 18:18
18:22

Este é um desejo importante, mas é um desejo que eu acho que podemos alcançar.

julianatomaz 18:22
18:24

Obrigado.

julianatomaz 18:24
18:35

(Aplausos)

julianatomaz 18:35
18:37

Obrigado

julianatomaz 18:37
18:39

Chris Anderson: Obrigado. Obrigado.

julianatomaz 18:39
18:44

(Aplausos)

julianatomaz 18:44
18:50

Obrigado. Só para eu entender melhor sobre a Terrapower, certo.

julianatomaz 18:50
18:55

Quero dizer, em primeiro lugar, você pode nos dar uma noção dessa escala de investimento?

rafaeleufrasio 18:55
18:59

Bil Gates: Para realmente fazer o software por um supercomputador,

rafaeleufrasio 18:59
19:01

contratar todos os grandes cientistas, o que nós fizemos,

rafaeleufrasio 19:01
19:04

isso é apenas dezenas de milhões,

julianatomaz 19:04
19:07

e mesmo quando testamos nossos materiais em um reator russo

julianatomaz 19:07
19:11

para ter certeza de que nosso material funcionava adequadamente,

julianatomaz 19:11
19:13

só é necessário até centenas de milhões.

rafaeleufrasio 19:13
19:16

A única coisa difícil é a construção do reator piloto,

rafaeleufrasio 19:16
19:21

encontrar os bilhões necessários, encontrando o regulador, a localização

julianatomaz 19:21
19:23

para realmente construir a primeiro desses.

julianatomaz 19:23
19:27

Depois de conseguir o primeiro construído, irá funcionar como uma propaganda,

julianatomaz 19:27
19:31

e então será claro como o dia, porque a economia e a densidade de energia

rafaeleufrasio 19:31
19:33

são tão diferentes da energia nuclear como a conhecemos.

julianatomaz 19:33
19:37

CA: E assim, para entender isso direito, isso envolve a construção no fundo do solo

rafaeleufrasio 19:37
19:41

quase como uma espécie de coluna vertical de combustível nuclear,

julianatomaz 19:41
19:43

deste tipo de urânio gasto,

rafaeleufrasio 19:43
19:46

e, em seguida, o processo começa no topo e funciona indo para baixo?

julianatomaz 19:46
19:49

BG: Isso mesmo. Hoje, você tem que estar sempre reabastecendo o reator,

julianatomaz 19:49
19:52

assim, é preciso um monte de gente e um monte de controles que podem dar errado,

julianatomaz 19:52
19:55

Essa coisa de abrir e movimentar.

julianatomaz 19:55
19:57

Isso não é bom.

rafaeleufrasio 19:57
20:02

Então, se você tem combustível muito mais barato que você pode usar por 60 anos,

julianatomaz 20:02
20:04

pense nisso como um log,

julianatomaz 20:04
20:07

colocá-lo e não não ter essas complexidades.

rafaeleufrasio 20:07
20:12

E ele só fica lá e queima por sessenta anos, e depois, pronto.

julianatomaz 20:12
20:16

CA: É uma usina de energia nuclear, que é a sua própria solução de eliminação de resíduos.

rafaeleufrasio 20:16
20:18

BG: Sim. Bem, o que acontece com os resíduos,

julianatomaz 20:18
20:23

você pode deixá-lo lá. Há bem menos disperdício nesse tipo de abordagem,

julianatomaz 20:23
20:25

então você pode pegar isso

julianatomaz 20:25
20:28

e colocá-lo em outro e queimá-lo.

rafaeleufrasio 20:28
20:32

E começamos pegando os resíduos que existem hoje,

rafaeleufrasio 20:32
20:36

que está lá, nestas piscinas de resfriamento ou armazenados por reator.

rafaeleufrasio 20:36
20:38

Esse é o nosso combustível, para começar.

rafaeleufrasio 20:38
20:41

Então, a única coisa que tem sido um problema dos reatores

julianatomaz 20:41
20:43

é realmente o que é alimentado nos nossos,

julianatomaz 20:43
20:46

e assim, há uma redução do volume dos resíduos, de forma bastante dramática,

julianatomaz 20:46
20:48

ao longo desse processo.

julianatomaz 20:48
20:50

CA: Mas suas conversas com as pessoas diferentes ao redor do mundo,

julianatomaz 20:50
20:52

sobre essas possibilidades,

rafaeleufrasio 20:52
20:55

onde há maior interesse em realmente fazer alguma coisa com essa?

rafaeleufrasio 20:55
20:58

BG: Bem, nós não escolhemos um lugar em particular,

julianatomaz 20:58
21:06

e há todas essas regras de divulgação sobre tudo o que é chamado de nuclear.

julianatomaz 21:06
21:08

Então, tivemos muito interesse,

julianatomaz 21:08
21:12

de pessoas da companhias na Russia, Índia, China.

julianatomaz 21:12
21:14

Eu voltei para encontrar o secretário de energia daqui,

julianatomaz 21:14
21:18

para falar sobre como isso se encaixa na agenda de energia.

julianatomaz 21:18
21:21

Eu estou otimista. Os japoneses e franceses já fizeram algum trabalho.

rafaeleufrasio 21:21
21:25

Esta é uma variante de algo que tem sido feito.

rafaeleufrasio 21:25
21:29

É um avanço importante, mas é como um reator rápido,

julianatomaz 21:29
21:31

e muitos países já os construíram,

rafaeleufrasio 21:31
21:36

então, quem já fez um reator rápido, é um candidato onde o primeiro será construído.

julianatomaz 21:36
21:41

CA: Então, você acha que há o calendário e a probabilidade

julianatomaz 21:41
21:44

de realmente criar algo desse tipo?

rafaeleufrasio 21:44
21:49

BG: Bem, nós precisamos de, para uma dessas coisas em grande escala, geração de coisas eletrônicas,

julianatomaz 21:49
21:51

o que é muito barato.

rafaeleufrasio 21:51
21:55

Nós temos 20 anos para inventá-las e depois de 20 anos para implantá-las.

julianatomaz 21:55
22:00

Esse é o tipo de prazo que modelos ambientais

julianatomaz 22:00
22:02

t~em demosntrados que precisamos chegar.

rafaeleufrasio 22:02
22:07

E, você sabe, a Terrapower, se as coisas correrem bem, o que é desejar muito,

julianatomaz 22:07
22:09

poderia facilmente chegar a isso.

rafaeleufrasio 22:09
22:12

E, felizmente, há agora, dezenas de empresas,

julianatomaz 22:12
22:14

mas precisamos que sejam milhares,

julianatomaz 22:14
22:16

que da mesma forma, se sua ciência correr bem,

rafaeleufrasio 22:16
22:19

se o financiamento para as suas usinas piloto for bem,

julianatomaz 22:19
22:21

eles poderão competir para isso.

julianatomaz 22:21
22:23

E é melhor se muitos forem bem sucedidos,

julianatomaz 22:23
22:26

porque então, você pode usar uma mistura dessas coisas.

julianatomaz 22:26
22:28

Nós certamente precisamos que um seja bem sucedido.

rafaeleufrasio 22:28
22:31

CA: Em termos de possíveis mudanças de jogo de grande escala,

julianatomaz 22:31
22:34

essa é a maior que você conhece por aí?

rafaeleufrasio 22:34
22:38

BG: Um avanço da energia é a coisa mais importante.

rafaeleufrasio 22:38
22:40

Teria sido, mesmo sem a restrição ambiental,

rafaeleufrasio 22:40
22:45

mas a restrição ambiental somente torna isso muito maior.

rafaeleufrasio 22:45
22:48

No espaço nuclear, existem outros inovadores.

rafaeleufrasio 22:48
22:51

Você sabe, nós não conhecemos seus trabalho como conhecemos este,

julianatomaz 22:51
22:54

mas o pessoal do modular, esta é uma abordagem diferente.

rafaeleufrasio 22:54
22:58

Há um reator de tipo líquido, o que parece um pouco difícil,

rafaeleufrasio 22:58
23:00

mas talvez eles digam o mesmo sobre nós.

rafaeleufrasio 23:00
23:03

E assim, existem tipos diferentes,

julianatomaz 23:03
23:06

mas a beleza disso é que uma molécula de urânio

rafaeleufrasio 23:06
23:10

tem um milhão de vezes mais energia quanto uma molécula de, digamos, carvão,

rafaeleufrasio 23:10
23:13

e assim, se você pode lidar com os pontos negativos,

julianatomaz 23:13
23:16

que é essencialmente a radiação,

julianatomaz 23:16
23:19

a planta e o custo, o potencial

julianatomaz 23:19
23:21

em termos de efeito sobre a terra e várias coisas,

julianatomaz 23:21
23:25

está quase em uma classe independente.

rafaeleufrasio 23:25
23:29

CA: Se isso não funcionar, e então?

rafaeleufrasio 23:29
23:33

Nós teremos que começar a tomar medidas de emergência

rafaeleufrasio 23:33
23:36

para tentar manter a temperatura da Terra estável?

rafaeleufrasio 23:36
23:38

BG: Se nós entrarmos nessa situação,

rafaeleufrasio 23:38
23:43

é como se você comesse demais, e está prestes a ter um ataque cardíaco.

rafaeleufrasio 23:43
23:47

Então, onde você vai? Você pode precisar de cirurgia cardíaca ou algo assim.

rafaeleufrasio 23:47
23:51

Há uma linha de pesquisa sobre o que é chamado de geoengenharia,

rafaeleufrasio 23:51
23:54

o que é várias técnicas que iriam atrasar o aquecimento

julianatomaz 23:54
23:57

em uns 20 ou 30 anos até que algo seja feito.

rafaeleufrasio 23:57
23:59

Agora, isso é apenas uma apólice de seguro.

julianatomaz 23:59
24:01

Nós esperamos não precisar disso.

julianatomaz 24:01
24:03

Algumas pessoas dizem que não se deveria nem trabalhar nessa apólice de seguro

julianatomaz 24:03
24:05

porque pode nos tornar preguiçosos,

julianatomaz 24:05
24:09

e que continuaremos a comer porque sabemos que a cirurgia cardíaca estará lá para nos salvar.

rafaeleufrasio 24:09
24:12

Eu não tenho certeza de que isso é prudente, dada a importância do problema,

rafaeleufrasio 24:12
24:16

mas agora há a discussão sobre a geoengenharia

julianatomaz 24:16
24:20

Isso deveria estar guardado na manga no caso das coisas acontecerem mais rápido,

julianatomaz 24:20
24:23

ou essa inovação acontecer mais devagar do que esperamos.

julianatomaz 24:25
24:30

CA: os céticos do clima, se você tivesse uma ou duas frases para lhes dizer,

julianatomaz 24:30
24:34

Como você poderia convencê-los que estão errados?

rafaeleufrasio 24:35
24:39

BG: Bem, infelizmente, os céticos se encontram em campos diferentes.

rafaeleufrasio 24:39
24:43

Os que têm argumentos científicos são muito poucos.

rafaeleufrasio 24:43
24:46

Eles estão dizendo que há efeitos negativos

rafaeleufrasio 24:46
24:48

que têm a ver com as nuvens que contrabalançam as coisas?

julianatomaz 24:48
24:51

Há poucas, poucas coisas que eles até podem dizer,

julianatomaz 24:51
24:54

mas há uma chance em milhões de coisas assim acontecerem.

rafaeleufrasio 24:54
24:57

O principal problema que temos aqui é como a AIDS.

rafaeleufrasio 24:57
25:01

Você comete o erro agora, e você paga por ele muito mais tarde.

rafaeleufrasio 25:01
25:05

E assim, quando você tem todos os tipos de problemas urgentes,

rafaeleufrasio 25:05
25:08

a idéia de sentir uma dor agora, que tem a ver com um ganho mais tarde -

julianatomaz 25:08
25:11

e de alguma forma, uma dor incerta.

rafaeleufrasio 25:11
25:17

De fato, o relatório do IPCC, que não é necessariamente o pior dos casos,

julianatomaz 25:17
25:19

e há pessoas no mundo rico que olha pela IPCC

julianatomaz 25:19
25:23

e diz: "Tudo bem, isso não é assim tão grande.

julianatomaz 25:23
25:27

O fato é que é a parte incerta que deve nos mover nesse sentido.

julianatomaz 25:27
25:30

Mas meu sonho é que, se você pode torná-lo econômico,

julianatomaz 25:30
25:32

e satisfazer as restrições de CO2,

julianatomaz 25:32
25:34

então, os céticos dizem que, ok,

julianatomaz 25:34
25:36

Eu não me importo que não se emita CO2,

julianatomaz 25:36
25:38

Eu meio que desejo a emissão de CO2,

julianatomaz 25:38
25:42

mas eu acho que eu vou aceitá-la porque é mais barato do que o que tinha antes.

julianatomaz 25:42
25:46

(Aplausos)

julianatomaz 25:46
25:50

CA: E assim, essa seria a sua resposta ao argumento de Bjorn Lomborg,

julianatomaz 25:50
25:54

que, basicamente, se você gastar toda essa energia para tentar resolver o problema do CO2,

julianatomaz 25:54
25:56

vai tirar todas as suas outras metas

julianatomaz 25:56
25:59

de tentar livrar o mundo da pobreza e da malária e assim por diante,

julianatomaz 25:59
26:03

[aquilo] é um desperdício estúpido dos recursos da Terra para se gastar dinheiro

julianatomaz 26:03
26:05

quando há coisas melhores que podemos fazer.

julianatomaz 26:05
26:08

BG: Bem, os gastos reais com o Recursos e Desenvolvimento,

julianatomaz 26:08
26:12

digamos que os E.U.A gastasse 10 bilhões a mais do que gasta agora, por ano,

julianatomaz 26:12
26:14

não é tão dramático.

julianatomaz 26:14
26:16

Não se deve tirar de outras coisas.

julianatomaz 26:16
26:19

Gastar dinheiro demais em algo, e isso as pessoas razoáveis podem discordar,

julianatomaz 26:19
26:22

é quando você tem algo que não é econômico e que você está tentando financiar.

julianatomaz 26:22
26:25

Isso, para mim, é um desperdício.

julianatomaz 26:25
26:28

A menos que você esteja muito perto e está financiando apenas a curva de aprendizado

julianatomaz 26:28
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e ainda ficará muito barato.

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Eu acredito que devemos tentar mais coisas que tenham um potencial

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de ser bem mais barato.

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Se o trade-off que você entra é, vamos deixar a energia super cara,

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então os ricos podem pagar por isso.

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Quero dizer, todos nós aqui poderíamos pagar cinco vezes mais por nossa energia

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sem mudar nosso estilo de vida.

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A catástrofe é para aqueles dois bilhões de pessoas.

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E até Lomborg mudou.

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Sua reclamação agora é que o Recursos e Desenvolvimento não discute mais.

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Ele ainda está, por causa daquelas coisas anteriores,

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ainda está associado ao campo cético,

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mas ele se deu conta de que esse é um campo muito solitário,

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então, ele está fazendo o argumento do recursos e Desenvolvimento.

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E então, há uma discussão de algo que eu acho que é apropriado.

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O projeto de Recursos e Desenvolvimento, e como é tão pouco subsidiado.

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CA: Bem, Bill, eu suspeito que eu falo em nome da maioria das pessoas aqui

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quando digo que realmente espero que seu desejo se torne realidade. Muito obrigado.

julianatomaz 27:21
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BG: Obrigado

julianatomaz 27:23
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(Aplausos)