Watch videos with subtitles in your language, upload your videos, create your own subtitles! Click here to learn more on "how to Dotsub"

Annotated captions of Bill Gates on energy: Innovating to zero! in Hungarian

Last Modified By Time Content
sistvan 00:01
00:05

Ma az energiáról és a klímáról fogok beszélni.

sistvan 00:05
00:07

Ez egy kicsit meglepőnek tűnhet,

sistvan 00:07
00:12

mert főállásban egy olyan alapítványnál dolgozom, amelyik főleg oltóanyagokkal és magokkal foglalkozik,

sistvan 00:12
00:15

olyan dolgokkal, amiket fel kell találnunk, és el kell vinnünk

sistvan 00:15
00:20

hogy a legszegényebb milliárdokat jobb élethez segítsünk.

sistvan 00:20
00:25

De az energia és a klíma rendkívül fontos ezeknek az embereknek,

sistvan 00:25
00:30

sokkal fontosabb, mint bárki másnak ezen a bolygón.

sistvan 00:30
00:35

A klíma rosszabbodik, vagyis több évben nem fog nőni a terményük.

sistvan 00:35
00:38

Túl sok eső lesz, nem lesz elég eső.

sistvan 00:38
00:40

Olyan változások lesznek,

sistvan 00:40
00:44

amit a törékeny környezetük nem tud támogatni.

sistvan 00:44
00:49

És ez éhezéshez vezet. Ez létbizonytalansághoz vezet és zavargásokhoz.

sistvan 00:49
00:53

Szóval, a klímaváltozás szörnyű lesz nekik.

jendre75 00:53
00:56

Az energia ára is nagyon fontos nekik.

jendre75 00:56
00:59

Valójában, ha csak egy dolgot választhatnál, aminek csökkenthetnéd az árát,

sistvan 00:59
01:03

amivel mérsékled a szegénységet, akkor az energiát választanád.

sistvan 01:03
01:07

Az energia ára idővel csökkent.

sistvan 01:07
01:13

Valóban, a fejlett civilizáció alapja energia fejlettsége.

sistvan 01:13
01:17

A szén forradalma táplálta az ipari forradalmat,

sistvan 01:17
01:23

és még az 1900-as években az elektromos áram árának nagyon gyors csökkenését láttuk,

sistvan 01:23
01:26

és ezért van hűtőszekrényünk, légkondicionálónk,

sistvan 01:26
01:30

készíthetünk modern anyagokat és annyiféle dolgot.

sistvan 01:30
01:37

És így csodálatosan el vagyunk látva elektromos árammal a gazdag világban.

sistvan 01:37
01:44

De ahogy olcsóbbá tettük, -- és hadd legyen kétszer ilyen olcsó, --

sistvan 01:44
01:46

egy korláttal kellett találkoznunk.

sistvan 01:46
01:50

és ezt úgy hívják, hogy széndioxid (CO2).

sistvan 01:50
01:53

A CO2 melegíti a bolygót,

sistvan 01:53
01:59

és a CO2 egyenlete nagyon egyértelmű.

sistvan 01:59
02:03

Ha felhalmozzuk a kibocsátott CO2-t,

sistvan 02:03
02:06

az a hőmérséklet növekedéséhez fog vezetni,

sistvan 02:06
02:10

és ennek a hőmérséklet-növekedésnek lesz néhány nagyon negatív hatása.

sistvan 02:10
02:13

Hatással lesz a klímára, és talán még rosszabbak lesznek az indirekt hatások,

sistvan 02:13
02:18

a természeti ökoszisztémák nem tudnak alkalmazkodni a gyors változásokhoz,

sistvan 02:18
02:21

és így ökoszisztémák összeomolhatnak.

sistvan 02:21
02:24

Most az olyan pontos megfeleltetés,

jendre75 02:24
02:28

hogy egy bizonyos CO2 növekedéstől milyen hőmérséklet lesz,

sistvan 02:28
02:30

és hol vannak pozitív visszacsatolások,

sistvan 02:30
02:33

még valamennyire bizonytalan, de nem nagyon.

sistvan 02:33
02:36

És természetesen még bizonytalan, mennyire lesznek rosszak a hatások,

sistvan 02:36
02:39

de rendkívül rosszak lesznek.

sistvan 02:39
02:41

Többször megkérdeztem erről a legjobb tudósokat,

sistvan 02:41
02:44

valójában le kell mennünk a nullára ?

sistvan 02:44
02:47

Nem lenne elég a felére vagy a csökkentenünk ?

sistvan 02:47
02:51

És a válasz az volt, hogy amíg nem közelítjük meg a nulla szintet,

sistvan 02:51
02:53

addig a hőmérséklet folyamatosan növekedni fog.

jendre75 02:53
02:55

Szóval ez egy nagy kihívás.

sistvan 02:55
03:00

Az nagyon különbözik pl. attól, hogy egy 4 méter magas kamionnal át kell jutnunk

sistvan 03:00
03:03

egy 3 méteres híd alatt, és csak valahogy alá kell préselnünk.

jendre75 03:03
03:07

Ez olyan valami, ami le kell nulláznunk.

sistvan 03:07
03:11

Most rengeteg CO2 -t bocsátunk ki minden évben,

sistvan 03:11
03:13

több mint 26 milliárd tonnát.

sistvan 03:13
03:17

Minden egyes amerikaira kb. 20 tonna jut.

jendre75 03:17
03:20

A szegény országok embereinél ez kevesebb, mint egy tonna.

sistvan 03:20
03:24

Átlagosan kb. 5 tonna jut a bolygó minden lakójára.

sistvan 03:24
03:26

És valahogy olyan változásokat kell véghez vinnünk,

sistvan 03:26
03:29

amelyek ezt le fogják nullázni.

sistvan 03:29
03:31

Ez idáig folyamatosan növekedett.

sistvan 03:31
03:36

Csak bizonyos gazdasági változások tartották időnként szinten,

sistvan 03:36
03:39

így el kell jutnunk a gyors növekedéstől

sistvan 03:39
03:42

a csökkenésig, a csökkenéstől a nulla szintig.

sistvan 03:42
03:44

Ennek az egyenletnek négy tényezője van.

sistvan 03:44
03:46

Egy kis szorzat.

sistvan 03:46
03:49

Itt van a jobb oldalon a CO2, amit le akarunk nullázni,

sistvan 03:49
03:53

és ennek az alapja az emberek száma,

sistvan 03:53
03:56

az egy ember által felhasznált szolgáltatások,

sistvan 03:56
03:59

az egyes szolgáltatásokra eső átlagos energia,

sistvan 03:59
04:03

és az egységnyi energiához kellő CO2 lesz.

sistvan 04:03
04:05

Nézzük meg ezek mindegyikét,

sistvan 04:05
04:09

és meglátjuk, hogy tudjuk lenullázni.

jendre75 04:09
04:13

Valószínűleg ezen számok közül az egyiket megközelítőleg nulláig kell levinni.

sistvan 04:13
04:16

Ezt tudjuk a gimnáziumi algebrából,

sistvan 04:16
04:18

de vegyünk rá egy pillantást.

sistvan 04:18
04:20

Először vegyük a népességet.

sistvan 04:20
04:23

Ma a Földön 6,8 milliárd ember él.

sistvan 04:23
04:25

Ez 9 milliárd körül fog tetőzni.

sistvan 04:25
04:29

Ha igazán sikeresek lesznek új oltásaink,

sistvan 04:29
04:31

az egészségügyi ellátásunk, a népesedés-egészségügyi szolgálatunk,

sistvan 04:31
04:35

akkor ezt talán 10 - 15 százalékkal tudjuk csökkenteni,

sistvan 04:35
04:39

de 1,3 körüli növekedést fogunk látni.

sistvan 04:39
04:42

A második tényező az általunk felhasznált szolgáltatások.

sistvan 04:42
04:44

Ez mindent magába foglal,

sistvan 04:44
04:48

az ételt, amit megeszünk, a ruhákat, a TV-t, a fűtést.

sistvan 04:48
04:51

Ezek nagyon jó dolgok,

sistvan 04:51
04:54

és a szegénységtől való megszabadulás azt jelenti,

sistvan 04:54
04:56

hogy biztosítjuk mindezt majdnem mindenkinek ezen a bolygón.

sistvan 04:56
05:00

És ez nagyszerű, másrészt emeli számot.

sistvan 05:00
05:02

A gazdag világban, talán a felső 1 milliárd,

sistvan 05:02
05:04

valószínűleg tudunk visszafogni és kevesebbet fogyasztani,

sistvan 05:04
05:08

de minden évben ez a szám átlagban emelkedni fog,

jendre75 05:08
05:12

és összességében több mint a dupláját fogják kitenni

sistvan 05:12
05:15

az egy személye eső szolgáltatások.

sistvan 05:15
05:17

Mi itt rendelkezünk a legalapvetőbb szolgáltatásokkal.

jendre75 05:17
05:20

Van a házadban világítás, hogy el tudd olvasni a házi feladatodat,

sistvan 05:20
05:22

és valóban, ezeknek a kölyköknek nincs, ezért kimennek,

sistvan 05:22
05:26

és a házi feladatukat az utcán a lámpák alatt olvassák.

sistvan 05:27
05:31

A hatékonyság, E mint efficiency, az egyes szolgáltatásokra eső energia,

sistvan 05:31
05:33

Itt végre vannak jó híreink.

sistvan 05:33
05:35

Van valamink, ami nem emelkedik.

sistvan 05:35
05:38

Kezdve számos új tanulmányon és módszeren a világításban,

jendre75 05:38
05:43

folytatva a különböző fajta gépkocsikkal, és különféle építési eljárásokkal,

sistvan 05:43
05:46

sok olyan szolgáltatás van, ahol lényegesen tudjuk

sistvan 05:46
05:50

csökkentetni a szükséges energiát,

sistvan 05:50
05:53

bizonyos szolgáltatásoknál 90 százalékkal lecsökkentik.

sistvan 05:53
05:56

Más olyan szolgáltatásoknál, mint a műtrágya előállítása,

sistvan 05:56
05:58

vagy a légi közlekedés módja,

sistvan 05:58
06:02

sokkal, sokkal kevesebb javítási lehetőség van.

sistvan 06:02
06:04

És így, itt összességében, ha optimisták vagyunk,

sistvan 06:04
06:11

akkor egy hármas tényezővel csökkenthetünk, esetleg legfeljebb egy hatossal.

sistvan 06:11
06:14

Vegyük most az előző hármas tényezőt,

sistvan 06:14
06:19

akkor a 26 milliárdról legjobb esetben talán 13 milliárd tonnára csökkenthetünk,

jendre75 06:19
06:21

és ez önmagában nem fogja lecsökkenteni.

sistvan 06:21
06:23

Nézzük ezt a negyedik tényezőt --

sistvan 06:23
06:25

ez lesz a kulcstényező --

sistvan 06:25
06:31

és ez az egységnyi energiára eső CO2 mennyisége.

sistvan 06:31
06:35

És az a kérdés, hogy le tudjuk - e nullázni ?

sistvan 06:35
06:37

Ha szenet égetünk, akkor nem.

jendre75 06:37
06:39

Ha földgázt égetünk, akkor nem.

sistvan 06:39
06:42

Majdnem minden mai elektromos áram előállítási mód,

jendre75 06:42
06:48

kivéve a feljövőben lévő megújulók és az atom, CO2-t bocsát ki.

sistvan 06:48
06:51

És így, amit világ méretben kell majd tennünk,

sistvan 06:51
06:54

az egy új rendszer létrehozása.

sistvan 06:54
06:56

És így, energia csodákra van szükségünk.

jendre75 06:56
07:00

Amikor a csoda kifejezést használom, akkor nem arra gondolok, hogy lehetetlen.

sistvan 07:00
07:05

A mikroprocesszor egy csoda. A személyi számítógép egy csoda.

sistvan 07:05
07:08

Az internet a szolgáltatásaival egy csoda.

sistvan 07:08
07:13

Az emberek részt vettek sok csoda létrehozásában.

sistvan 07:13
07:15

Általában nincs határidőnk,

jendre75 07:15
07:17

amikor meg kell csinálnunk egy csodát egy bizonyos időpontra.

jendre75 07:17
07:21

Általában, csak szemléljük, és van, ami megtörténik, van ami nem.

sistvan 07:21
07:25

Ebben az esetben teljes sebességgel kell hajtanunk,

sistvan 07:25
07:30

és jó szoros határidővel kell csodát tennünk.

sistvan 07:30
07:33

Arra gondoltam, hogyan tudnám igazán ezt ábrázolni ?

sistvan 07:33
07:35

Van - e valamilyen természetes illusztráció,

sistvan 07:35
07:40

valamilyen szemléltetés, ami meg tudná fogni itt az emberek képzeletét ?

jendre75 07:40
07:44

Visszaemlékeztem egy évvel ezelőttre, amikor szúnyogokat hoztam,

sistvan 07:44
07:46

és az emberek valahogy élvezték ezt.

sistvan 07:46
07:48

(Nevetés)

sistvan 07:48
07:51

Igazán megfogta őket a gondolat,

sistvan 07:51
07:54

tudják, hogy vannak emberek, akik moszkitókkal élnek.

sistvan 07:54
07:59

És az energiával kapcsolatban, ez lenne minden, amit el tudnák érni.

sistvan 07:59
08:02

Elhatároztam, hogy szentjánosbogarak elengedésével

jendre75 08:02
08:06

járulok idén hozzá a környezetvédelemhez itt.

sistvan 08:06
08:09

Itt van néhány szentjánosbogár.

sistvan 08:09
08:12

Az mondták nekem, hogy nem csípnek, tényleg, talán még az üveget sem hagyják el.

sistvan 08:12
08:15

(Nevetés)

sistvan 08:15
08:20

Van még mindenfajta ehhez hasonló trükkös megoldás,

sistvan 08:20
08:22

de igazából nem sokat érnek.

jendre75 08:22
08:26

Megoldásokra van szükségünk, egyre vagy többre,

sistvan 08:26
08:30

amelyik hihetetlen nagyságrendűek,

sistvan 08:30
08:32

és hihetetlenül megbízhatóak,

sistvan 08:32
08:35

és bár sok irányban keresik az emberek,

sistvan 08:35
08:39

én igazán csak öt olyan látok, amelyek nagy számokat érhet el.

sistvan 08:39
08:44

Kihagytam a geotermált, a fúziót és a bioüzemanyagot.

sistvan 08:44
08:46

Ezeknek lehet valami részük,

jendre75 08:46
08:48

és ha jobban is teljesítenének, mint ahogy várom, annál jobb,

sistvan 08:48
08:50

de itt az a mondanivalóm lényege,

sistvan 08:50
08:54

hogy ennek az ötnek mindegyikén kell majd dolgoznunk,

sistvan 08:54
08:58

és nem mondhatunk le róluk azért, mert ijesztőnek látszanak,

sistvan 08:58
09:02

mert mindegyik komoly kihívást támaszt.

sistvan 09:02
09:04

Először vegyek a fosszilis tüzelőanyagok égetését,

sistvan 09:04
09:08

vagy a szén vagy a földgáz égetését.

sistvan 09:08
09:11

Amire itt szükségünk van,az egyszerűnek látszik, de nem az,

sistvan 09:11
09:17

és ez az, hogy fogjuk az összes CO2-t, miután elégettük, és megy ki a kéményen,

sistvan 09:17
09:20

összenyomjuk, folyósítjuk, és eltesszük valahová,

sistvan 09:20
09:22

és reméljük, hogy ott marad.

sistvan 09:22
09:26

Már végeztünk erre próbákat, amelyek 60 - 80 százalékban csinálták ezt meg,

sistvan 09:26
09:30

de a száz százalékig eljutni, csak nagyon sok trükkel lehet,

sistvan 09:30
09:36

és egyetértünk abban, hogy ilyen mennyiségű CO2-t nehéz lesz tárolni,

sistvan 09:36
09:39

de a legnagyobb probléma a hosszú távú kezelése.

sistvan 09:39
09:41

Ki lehet benne majd biztos ?

sistvan 09:41
09:45

Ki tud olyasmit garantálni, ami szó szerint milliárdszorosa

sistvan 09:45
09:49

bármilyen olyan hulladéknak, mint amikor az atomra vagy másokra gondolunk.

sistvan 09:49
09:52

Ez egy nagy térfogat.

sistvan 09:52
09:54

Így ez egy nehéz eset.

sistvan 09:54
09:56

A következő az atom.

sistvan 09:56
09:59

Ezzel három nagy probléma van.

sistvan 09:59
10:03

A költségek, főleg a magasan szabályozott országokban, nagyon magasak.

sistvan 10:03
10:07

A biztonság kérdése, igazán meg kell róla bizonyosodni, hogy semmi se romolhat el,

jendre75 10:07
10:10

még akkor sem, ha ott van az emberi kezelőszemélyzet is,

sistvan 10:10
10:13

hogy az üzemanyagot nem használják fel fegyverekhez.

jendre75 10:13
10:15

És mit kezdünk a hulladékkal?

sistvan 10:15
10:18

Nincs belőle túl sok, de nagyon nyugtalanító.

jendre75 10:18
10:20

Az embereknek megnyugtató megoldás kell.

jendre75 10:20
10:25

Így van három nehéz probléma, amit meg kell oldani,

sistvan 10:25
10:27

és így dolgozni kell rajta.

sistvan 10:27
10:30

Az utolsó hármat egy csoportba foglaltam.

sistvan 10:30
10:34

Ezekre az emberek, mint megújuló energiaforrásokra hivatkoznak.

sistvan 10:34
10:38

És ezeknek, -- bár nagyszerű, hogy nem igényelnek üzemanyagot, --

sistvan 10:38
10:40

vannak hátrányaik.

sistvan 10:40
10:46

Az egyik az, hogy az ezekkel a technikákkal gyűjtött energiasűrűség

sistvan 10:46
10:48

drámaian kevesebb, mint egy erőműé.

sistvan 10:48
10:52

Ez egy energiatelep, sok négyzetmérföldről beszélünk,

sistvan 10:52
10:57

több ezerszeresen több mint, amikor egy hagyományos erőmű esetében.

sistvan 10:57
11:00

Továbbá ezek időszakos erőforrások.

sistvan 11:00
11:03

A nap nem süt egész nap, nem süt minden nap,

sistvan 11:03
11:06

és hasonlóan, a szél sem fúj mindig.

sistvan 11:06
11:08

Így, ha ezektől az erőforrásoktól függünk,

sistvan 11:08
11:11

akkor valahonnan energiát kell nyernünk

sistvan 11:11
11:14

az idő alatt, amikor ez nem állnak a rendelkezésre.

sistvan 11:14
11:17

Így a nagy költségek kihívást jelentenek.

sistvan 11:17
11:19

Az átvitel kihívást jelent.

sistvan 11:19
11:22

Például, mondjuk, ha ez az energiaforrás az országon kívül van,

sistvan 11:22
11:24

akkor nem csak a technikára van szükségünk,

sistvan 11:24
11:29

de kezelni kell annak a kockázatát, hogy az energia máshonnan jön.

sistvan 11:29
11:31

És végül itt van a tárolás problémája.

sistvan 11:31
11:34

A méretek érzékeltetésére, végig vettem és megvizsgáltam

sistvan 11:34
11:37

az összes általunk gyártott akkumulátort és telepet,

sistvan 11:37
11:41

gépkocsikhoz, számítógépekhez, telefonokhoz, vakukhoz, bármihez

sistvan 11:41
11:46

és összehasonlítottam a világ által felhasznált összes energiával,

sistvan 11:46
11:50

és azt találtam, hogy az összes akkumulátor, amit most gyártunk,

sistvan 11:50
11:54

alig 10 percet tudna tárolni az összes energiából.

sistvan 11:54
11:57

Valóban nagy áttörésre van itt szükségünk,

sistvan 11:57
12:01

valami olyanra, amit százszoros tényezővel jobb

sistvan 12:01
12:03

mint a mostani megközelítésünk.

sistvan 12:03
12:07

Ez nem lehetetlen, de nem is nagyon könnyű.

sistvan 12:07
12:11

Ez akkor jelentkezik, ha megpróbálunk egy időszakos erőforrást

sistvan 12:11
12:15

a fentiekből bevonni a felhasználásunk 20 - 30 százalékára.

sistvan 12:15
12:17

Ha 100 százalékra számítunk,

sistvan 12:17
12:22

akkor hihetetlen akkumulátor csodára van szükségünk.

jendre75 12:23
12:26

Most hogyan lépjünk innen tovább: Mi a helyes megközelítés?

jendre75 12:26
12:30

Egy Manhattan projekt? Mivel fogunk eljutni oda?

sistvan 12:30
12:35

Nos, sok cégre van szükségünk, ami ezen dolgozik, százakra.

sistvan 12:35
12:38

Ennek az öt útnak mindegyikén legalább száz emberre van szükségünk.

sistvan 12:38
12:42

Közülük sokról azt mondjátok, ha látjátok őket, hogy bolondok. Ez jó.

sistvan 12:42
12:45

És úgy gondolom, hogy itt a TED csoportban,

sistvan 12:45
12:49

már sok emberünk már ezt hajszolja.

sistvan 12:49
12:53

Bill Grossnak több társasága van, közöttük az eSolar nevű,

sistvan 12:53
12:55

amelyik olyan kiváló a hőalapú naptechnikában.

sistvan 12:55
12:59

Vinod Khosla egy tucat társaságba fektetett be,

sistvan 12:59
13:03

amelyek nagyszerű dolgokat csinálnak, és érdekes lehetőségeik vannak,

sistvan 13:03
13:05

és én próbálok segíteni ennek a támogatásában.

sistvan 13:05
13:09

Nathan Myhrvolddal támogatunk egy társaságot,

sistvan 13:09
13:13

amelyik, talán meglepő, a nukleáris megközelítést választotta.

sistvan 13:13
13:17

Vannak innovációk az atomenergiában, modulárisak, folyékonyak.

sistvan 13:17
13:21

Az innovációk valójában megálltak ebben az iparágban az utóbbi időkben,

sistvan 13:21
13:26

így nem meglepő, hogy vannak még jó ötletek a környékén.

sistvan 13:26
13:32

A Terrapower ötlete az, hogy az urániumnak annak része helyett,

sistvan 13:32
13:35

ami egy százalék, az U235,

sistvan 13:35
13:40

elhatároztuk, hogy a 99 százalékát égetjük, az U238 -t.

sistvan 13:40
13:42

Ez egy örült gondolat.

sistvan 13:42
13:45

Valójában az emberek már régóta beszélnek erről,

jendre75 13:45
13:49

de sohasem tudták megfelelően szimulálni, hogy vajon működhet-e,

jendre75 13:49
13:52

és így a modern szuperkomputerek megjelenése miatt már

sistvan 13:52
13:54

most tudják szimulálni ezt, nézzék, igen,

sistvan 13:54
14:00

a megfelelő anyag megközelítésével, úgy látszik, hogy működhet.

sistvan 14:00
14:03

És mivel azt a 99 százalékot égetjük,

sistvan 14:03
14:07

rendkívül megnöveljük a költség hatékonyságot.

sistvan 14:07
14:11

Tulajdonképpen a hulladékot égetjük, és üzemanyagként használjuk fel

sistvan 14:11
14:14

minden maradék hulladékot a mai reaktorokból.

sistvan 14:14
14:19

Ahelyett, hogy aggódnánk miatta, egyszerűen felhasználjuk. Ez nagyszerű dolog.

sistvan 14:19
14:23

Beszívja ezt az urániumot, ahogy halad. Olyan, mint egy gyertya.

sistvan 14:23
14:27

Ott láthatjuk egy rudat, gyakran utazóhullám-reaktorként hivatkoznak rá.

sistvan 14:27
14:31

Üzemanyag szempontjából ez igazán megoldja a problémát.

sistvan 14:31
14:34

Van itt egy képem egy helyről Kentuckyban.

sistvan 14:34
14:36

Itt van a maradék, a 99 százalék,

sistvan 14:36
14:38

ahová félretették a mostani égés maradékát,

jendre75 14:38
14:40

az úgynevezett fáradt urániumot.

jendre75 14:40
14:43

Ez elláthatná energiával az USA-t évszázadokon keresztül.

sistvan 14:43
14:46

És egyszerűen a tengervíz szűrésével egy olcsó eljárással,

sistvan 14:46
14:51

elég üzemanyagunk lenne az egész életére a bolygó maradék részének.

sistvan 14:51
14:55

Tudják, sok kihívás áll előttünk,

sistvan 14:55
15:00

de ez csak egy példa a sok száz ötletre

sistvan 15:00
15:03

amire az előrejutáshoz szükségünk van.

jendre75 15:03
15:06

Gondoljuk el, hogy tudnánk magunkat megmérni?

jendre75 15:06
15:09

Hogyan nézne ki a bizonyítványunk?

sistvan 15:09
15:12

Nos, menjünk oda, ahova igazán el kell jutnunk,

sistvan 15:12
15:14

és azután nézzük a közbeeső részt.

jendre75 15:14
15:19

Sok embert hallottunk 2050-re 80 százalékos csökkentésről beszélni.

sistvan 15:19
15:23

Nagyon fontos, hogy eljussunk oda.

sistvan 15:23
15:27

És azt a 20 százalékot a szegény országok dolgaihoz fogjuk felhasználni.

sistvan 15:27
15:29

és még valamennyit a mezőgazdaságban.

sistvan 15:29
15:33

Remélhetőleg meg fogjuk tisztítani az erdészetet, cementgyártást.

sistvan 15:33
15:36

Így ahhoz, hogy eljussanak ahhoz a 80 százalékhoz,

sistvan 15:36
15:40

a fejlett országoknak, ideértve olyan országokat is, mint Kína,

sistvan 15:40
15:45

teljesen át kell állítaniuk az elektromos áram termelésüket.

jendre75 15:45
15:51

A másik osztályzat azt mutatja, hogy telepítjük-e ezt a zéró-kibocsátási technikát,

jendre75 15:51
15:53

telepítettük-e ezt minden fejlett országban,

sistvan 15:53
15:56

és haladunk vele valahová.

sistvan 15:56
15:58

Ez rendkívül fontos.

sistvan 15:58
16:02

Ez kulcstényező, amikor elkészítik azt a bizonyítványt.

jendre75 16:02
16:07

Visszatérve, hogyan nézzen ki az a 2020-as bizonyítvány?

sistvan 16:07
16:09

Nos, még egyszer, két elemnek kell rajta szerepelni.

sistvan 16:09
16:13

Végig kell menni a hatékonysági intézkedéseken, és el kezdeni a csökkentést.

jendre75 16:13
16:16

Minél kevesebbet bocsátunk ki, annál kevesebb lesz a CO2 végösszege,

sistvan 16:16
16:18

és ennél fogva alacsonyabb a hőmérséklet.

jendre75 16:18
16:21

Valamiképpen az itt kapott osztályzat,

sistvan 16:21
16:25

olyanokért, amik semmiképpen vezetnek el a nagy csökkentéshez,

jendre75 16:25
16:29

csak ugyanannyira, vagy talán még kevésbé, fontosak, mint a másik,

sistvan 16:29
16:33

ami az ezeken az áttöréseken elért újítások egyike.

sistvan 16:33
16:36

Ezek az áttöréseket teljes sebességre kell gyorsítanunk,

sistvan 16:36
16:39

és ezt társaságokban, tesztprojektekben,

sistvan 16:39
16:42

megváltoztatott szabályzásokban mérhetjük.

sistvan 16:42
16:45

Sok nagyszerű könyvet írtak erről.

sistvan 16:45
16:48

Al Gore könyve a "Választásunk", ("Our Choice",)

sistvan 16:48
16:51

és David McKay könyve a "Fenntartható energia süketelés nélkül". ("Sustainable Energy Without the Hot Air.")

sistvan 16:51
16:54

Valóban végigveszik a témát, és olyan keretet alkotnak,

jendre75 16:54
16:56

amit széles körben meg lehet vitatni,

sistvan 16:56
16:59

mert széleskörű támogatásra szükségünk.

sistvan 16:59
17:01

Sok mindennek össze kell jönni.

sistvan 17:01
17:03

Itt egy kívánság.

sistvan 17:03
17:07

Nagyon konkrétan az a kívánság, hogy találjuk fel ezt a technológiát.

sistvan 17:07
17:10

Ha csak egy kívánságomat teljesítenétek a következő 50 évben,

sistvan 17:10
17:12

választhatnám, hogy ki legyen az elnök,

sistvan 17:12
17:15

választhatnék egy olyan vakcinát, amilyet csak szeretnék,

sistvan 17:15
17:17

vagy választhatnám ezt,

sistvan 17:17
17:21

egy felfedezést, ami megfelezi a költséget CO2 kibocsátása nélkül,

sistvan 17:21
17:23

akkor ezt választanám.

sistvan 17:23
17:25

Ez az, aminek a legnagyobb a hatása.

sistvan 17:25
17:27

Ha nem teljesül ez a kívánságunk, akkor

sistvan 17:27
17:31

szörnyű lesz a megosztottság a rövid távon és hosszú távon gondolkodók közt,

sistvan 17:31
17:34

az USA és Kína közt, a szegény és a gazdag országok közt,

sistvan 17:34
17:39

és annak a két milliárdnak az élete sokkal rosszabb lesz.

jendre75 17:39
17:41

Mit kell tennünk?

jendre75 17:41
17:46

Mit kínálok önöknek, amivel előreléphetünk és haladhatunk?

sistvan 17:46
17:49

Több kutatási tőkét kell szereznünk.

sistvan 17:49
17:51

Amikor az országok összejönnek olyan helyeken, mint Koppenhága,

sistvan 17:51
17:54

akkor nem csak a CO2-ről kellene tárgyalniuk.

sistvan 17:54
17:56

Tárgyalniuk kellene erről az innovációs menetrendről,

jendre75 17:56
18:01

meg lennének döbbenve, hogy milyen nevetségesen alacsony szinten

sistvan 18:01
18:03

költenek ezekre az innovatív megközelítésekre.

sistvan 18:03
18:07

Szükségünk van piaci ösztönzőkre, CO2-adóra, kvóta-kereskedelemre,

sistvan 18:07
18:10

valamire, ami kiteszi az árcédulát.

sistvan 18:10
18:12

Szükségünk van az üzenetre.

jendre75 18:12
18:15

Szükségünk van rá, hogy ez a párbeszéd racionálisabb, megértőbb legyen,

sistvan 18:15
18:18

beleértve a lépéseket, amit a kormányzat tesz.

sistvan 18:18
18:22

Ez fontos kívánság, de úgy gondolom, hogy meg tudjuk valósítani.

sistvan 18:22
18:24

Köszönöm.

sistvan 18:24
18:35

(Taps)

sistvan 18:35
18:37

Köszönöm.

sistvan 18:37
18:39

Chris Anderson: Köszönöm. Köszönöm.

sistvan 18:39
18:44

(Taps)

sistvan 18:44
18:50

Köszönöm. Csak most hallok részletesebben a Terrapowerről, igaz --

jendre75 18:50
18:55

Arra gondolok, legelőször, tudná érzékeltetni, hogy ez milyen nagyságrendű beruházás?

sistvan 18:55
18:59

Bill Gates: Gyakorlatilag készíteni kell egy szoftvert egy szuperkomputeren,

sistvan 18:59
19:01

alkalmazni kell az összes nagy tudóst, ezt megtettük,

sistvan 19:01
19:04

ez mindössze néhány tízmillió,

sistvan 19:04
19:07

és már egyszer teszteltük is az anyagainkat egy orosz reaktorban,

sistvan 19:07
19:11

amivel ellenőriztük, hogy az anyagunk megfelelően működik,

sistvan 19:11
19:13

ekkor még csak százmillióknál tartunk.

sistvan 19:13
19:16

A legkeményebb dolog a kísérleti reaktor felépítése,

sistvan 19:16
19:21

néhány milliárdot keríteni, egy szabályzót keríteni, helyszínt,

sistvan 19:21
19:23

ahol ténylegesen fel lesz építve az első ezek közül.

sistvan 19:23
19:27

Amikor az elsőt felépítjük, ha úgy működik, ahogy reklámozták,

sistvan 19:27
19:31

csak akkor lesz ez teljesen világos, mert a gazdaságosság, az energiasűrűség,

sistvan 19:31
19:33

annyira különbözik az jelenleg ismert atomenergiától.

sistvan 19:33
19:37

CA: Vagyis, ha jól értem, ez tartalmaz egy mély földalatti építményt,

sistvan 19:37
19:41

ami szinte egy függőleges oszlop a nukleáris fűtőanyagból,

sistvan 19:41
19:43

egy fajta fáradt uránium,

jendre75 19:43
19:46

és a folyamat felülről indulva ledolgozza magát?

sistvan 19:46
19:49

BG: Ez igaz. Ma mindig újratöltjük a reaktort,

sistvan 19:49
19:52

így sok emberünk és sok vezérlő berendezésünk van, amik elronthatják

sistvan 19:52
19:55

a dolgokat, amikor kinyitjuk, és ki- és bemozgatunk dolgokat.

jendre75 19:55
19:57

Ez nem jó.

sistvan 19:57
20:02

Így, ha van egy olcsó üzemanyagunk, amit 60 évre berakunk, --

sistvan 20:02
20:04

úgy képzeljék el ez, mint egy rudat, --

sistvan 20:04
20:07

leteszik, és nincsenek vele ugyanolyan komplikációk.

sistvan 20:07
20:12

És csak ott nyugszik, és ég ötven évig, és utána kész.

sistvan 20:12
20:16

CA: Ez egy atomerőmű, amelyiknek meg van a saját hulladék kezelési megoldása.

sistvan 20:16
20:18

BG: Igen. Nos, a hulladékkal az lesz,

sistvan 20:18
20:23

hogy ott hagyhatod pihenni, -- sokkal kevesebb hulladék jár ezzel a megközelítéssel, --

sistvan 20:23
20:25

utána kiveheted,

sistvan 20:25
20:28

és beteszed egy másikba, és azt égeted.

sistvan 20:28
20:32

Kezdheted azzal, hogy veszed a mai hulladékot,

sistvan 20:32
20:36

ami a hűtőmedencében vagy szárazon hordókban pihen a reaktoroknál.

sistvan 20:36
20:38

Ez a kezdő fűtőanyagunk.

sistvan 20:38
20:41

Így, ami probléma volt a régi reaktoroknál,

sistvan 20:41
20:43

gyakorlatilag az táplálja a mieinket,

sistvan 20:43
20:46

és a hulladék térfogatát drámaian csökkentjük,

sistvan 20:46
20:48

amikor végigvisszük ezt az eljárást.

sistvan 20:48
20:50

CS: De amikor ön szerte a világon különféle emberekkel beszél

sistvan 20:50
20:52

ezekről a lehetőségekről,

sistvan 20:52
20:55

hol érdeklődnek legjobban az ilyenekről.

sistvan 20:55
20:58

BG: Nos, nem emelnék egyetlen egy konkrét helyet,

sistvan 20:58
21:06

és mindenféle érdekes titoktartási szabályok vannak mindenről, ami nukleáris,

sistvan 21:06
21:08

így sokan érdeklőnk van,

sistvan 21:08
21:12

olyan emberektől, akinek a cégük Oroszországban, Indiában, Kínában van.

sistvan 21:12
21:14

Amikor visszatértem, meglátogattam az itteni energiaügyi minisztert,

sistvan 21:14
21:18

és arról beszéltünk, hogyan illeszkedik ez az energiai menetrendbe.

sistvan 21:18
21:21

Nagyon optimista vagyok. Tudom, hogy a franciák és a japánok ugyanezen dolgoznak.

sistvan 21:21
21:25

Ez egy már elkészült dolognak egy változata.

sistvan 21:25
21:29

Egy fontos előre lépes, de olyan, mint a gyorsreaktor,

sistvan 21:29
21:31

és ilyet már sok ország épített,

sistvan 21:31
21:36

így mindenki, aki épített már gyorsreaktort, az jelölt az első építési helyre.

sistvan 21:36
21:41

CA: Az ön elgondolása szerint mennyi időbe telik, és milyen valószínű,

jendre75 21:41
21:44

hogy gyakorlatban valami ilyen megvalósul?

sistvan 21:44
21:49

BG: Nos, szükségünk van egy ilyen nagyméretű áramtermelőre,

sistvan 21:49
21:51

ami nagyon olcsó,

sistvan 21:51
21:55

20 évünk van a feltaláláshoz, és utána 20 év a telepítéshez.

sistvan 21:55
22:00

Ez egy olyan határidő, amit a környezetvédelmi modellek szerint

sistvan 22:00
22:02

teljesítenünk kell.

sistvan 22:02
22:07

És tudja, a Terrapower, ha a dolgok jól mennek, amit nagyon kívánunk,

sistvan 22:07
22:09

ezt könnyen teljesítheti.

sistvan 22:09
22:12

És van most már szerencsére egy tucat társaság,

sistvan 22:12
22:14

százakra van szükségünk,

sistvan 22:14
22:16

akik hasonlóan, ha a tudásuk rendben lesz,

sistvan 22:16
22:19

ha próba erőművük finanszírozása rendben lesz,

sistvan 22:19
22:21

akkor versenyezhetnek ezzel.

sistvan 22:21
22:23

És legjobb, ha több is sikeres,

sistvan 22:23
22:26

mert akkor ötvözni tudjuk őket.

sistvan 22:26
22:28

Egynek feltétlenül sikerülnie kell.

jendre75 22:28
22:31

CA: Nagy vonalakban tekintve a lehetséges fejleményeket,

jendre75 22:31
22:34

elsősorban milyen külső tényezőkre kell önöknek vigyázni?

sistvan 22:34
22:38

BG: Az energia-áttörés a legfontosabb dolog.

sistvan 22:38
22:40

Ez bekövetkezhetett volna még a környezetvédelmi kényszer nélkül is,

sistvan 22:40
22:45

de környezetvédelmi kényszer csak sokkal fontosabbá teszi.

sistvan 22:45
22:48

A nukleáris területen sok újító van.

sistvan 22:48
22:51

Tudja, nem ismerjük a munkájukat, úgy ahogy a sajátunkat,

sistvan 22:51
22:54

de a modulárisok más megközelítést alkalmaznak.

sistvan 22:54
22:58

Van folyékony típusú reaktor, ami egy kicsit nehéznek tűnik,

sistvan 22:58
23:00

de talán ők rólunk tartják ezt.

sistvan 23:00
23:03

Különbözőek vannak,

sistvan 23:03
23:06

de ennek az a szépsége, hogy egy uránium molekula

sistvan 23:06
23:10

milliószor több energiával rendelkezik, mint mondjuk egy szén,

sistvan 23:10
23:13

és így, ha kezelni tudjuk a negatívumokat,

sistvan 23:13
23:16

ami lényegében a sugárzás,

sistvan 23:16
23:19

a lábnyom és a költség, a potenciál,

sistvan 23:19
23:21

a földekre és különféle dolgokra való hatása tekintetében

sistvan 23:21
23:25

ez egészen kiváló.

jendre75 23:25
23:29

CA: Mi van akkor, ha nem működik?

sistvan 23:29
23:33

Bele kell kezdenünk olyan szükségintézkedésekbe,

jendre75 23:33
23:36

amikkel megpróbáljuk a Föld hőmérsékletét stabilan tartani?

sistvan 23:36
23:38

BG: Ha abba a helyzetbe kerülünk,

sistvan 23:38
23:43

ami olyan mintha túlettük volna magunkat, és szívroham kerülgetne.

jendre75 23:43
23:47

Akkor hová menjünk? Szívsebészre vagy valami hasonlóra lehet szükségünk.

sistvan 23:47
23:51

Van egy kutatási terület, amit bolygómérnökségnek (geoengineering) hívnak,

sistvan 23:51
23:54

ami különféle technikákból áll, amelyekkel késleltethetik a melegedést,

jendre75 23:54
23:57

hogy 20-30 évet nyerjünk vele a közös cselekvéshez.

sistvan 23:57
23:59

Most ez csak egy biztosító intézkedés.

sistvan 23:59
24:01

Reméljük, nem kell megtennünk.

sistvan 24:01
24:03

Van, aki azt mondja, hogy nem kellene biztosító intézkedéseken dolgozni,

sistvan 24:03
24:05

mert ez lustává tehet minket,

sistvan 24:05
24:09

ami hagy minket tovább enni, mert tudod, hogy ott a szívsebész, aki megment.

sistvan 24:09
24:12

Nem vagyok benne biztos, hogy ez okos dolog, tekintve a probléma fontosságát,

sistvan 24:12
24:16

de folyik a bolygómérnöki vita arról,

jendre75 24:16
24:20

hogy itt legyen-e tartalékban, ha a dolgok gyorsabb alakulnak,

sistvan 24:20
24:23

vagy az innováció lassabban halad, mint várjuk.

sistvan 24:25
24:30

CA: Klíma-szkeptikusok: Ha egy vagy két mondatban szólhatna nekik,

jendre75 24:30
24:34

hogyan próbálná meggyőzni őket a tévedésükről?

jendre75 24:35
24:39

BG: Hát, sajnos a szkeptikusok a másik táborban vannak.

sistvan 24:39
24:43

Nagyon kevesen érvelnek tudományosan.

sistvan 24:43
24:46

Azt mondják, hogy vannak olyan negatív visszacsatolások,

jendre75 24:46
24:48

amivel foglalkozni kell az ellentétes hatású felhőkkel kapcsolatban ?

sistvan 24:48
24:51

Nagyon, nagyon kevés dolgot tudnak mondani,

sistvan 24:51
24:54

azok esélye egy a millióhoz.

sistvan 24:54
24:57

A fő problémánk itt olyan, mint az AIDS.

sistvan 24:57
25:01

Most vétünk egy hibát, és sokkal később fizetjük meg.

sistvan 25:01
25:05

És így, amikor mindenféle sürgős problémánk van,

sistvan 25:05
25:08

az elképzelés, hogy most csökkentsük azt a fájdalmat, amit később fogunk kapni,

sistvan 25:08
25:11

és elég bizonytalan maga a fájdalom.

sistvan 25:11
25:17

Valójában, ott van az IPPC beszámoló, ami nem feltétlen a legrosszabb eset,

sistvan 25:17
25:19

és vannak olyan emberek a gazdag világban, akik megnézik az IPPC-t,

sistvan 25:19
25:23

és azt mondják, OK, ez nem olyan nagy ügy.

jendre75 25:23
25:27

Tény, hogy egy része bizonytalan, és ez ilyen irányba mozgathat minket.

sistvan 25:27
25:30

De az álmom erről az, hogy ha gazdaságossá tudjuk tenni,

sistvan 25:30
25:32

és eleget tesz a CO2 korlátoknak,

sistvan 25:32
25:34

akkor a szkeptikusok azt mondják, OK,

sistvan 25:34
25:36

nem bánjuk, hogy ez CO2-t takarít meg.

sistvan 25:36
25:38

Nagyon remélem, hogy CO2-t takarít meg,

sistvan 25:38
25:42

de úgy sejtem, azért tudom majd elfogadtatni, mert olcsóbb az előzőnél.

sistvan 25:42
25:46

(Taps)

sistvan 25:46
25:50

CA: Így ez volna az ön válasza Bjorn Lomborg érvére,

sistvan 25:50
25:54

ami lényegében az, ha minden energiánkkal a CO2-problémát próbáljuk megoldani,

sistvan 25:54
25:56

ez mindent el fog venni olyan más céloktól,

sistvan 25:56
25:59

amelyekkel a világ szegénységétől, a maláriától, stb. próbálunk megszabadulni.

sistvan 25:59
26:03

Ostobaság a föld erőforrásait ilyen pénzkiadásra vesztegetni,

sistvan 26:03
26:05

amikor jobb dolgokat is lehet csinálni.

sistvan 26:05
26:08

BG: Nos, az aktuális kutatás-fejlesztési szelet --

sistvan 26:08
26:12

mondjuk az USÁnak 10 milliárdot kellene erre költeni most rögtön --

sistvan 26:12
26:14

ami nem drámaian nagy.

sistvan 26:14
26:16

Ezt nem más dolgoktól kellene elvenni.

sistvan 26:16
26:19

Olyan dolgokra mennek el nagy pénzek, és ezzel az értelmes emberek nem tudnak egyetérteni,

sistvan 26:19
26:22

amikor valami nem gazdaságos, és megpróbáljuk finanszírozni.

sistvan 26:22
26:25

Számomra ez leginkább veszteség.

sistvan 26:25
26:28

Hacsak nem vagyunk nagyon közel, és csak a tanulási szakaszt finanszírozzuk,

sistvan 26:28
26:30

és majd nagyon olcsó lesz.

sistvan 26:30
26:34

Hiszem, több olyan dolgot ki kell próbálnunk, ami potenciálisan

sistvan 26:34
26:36

sokkal kevésbé drága lesz majd.

sistvan 26:36
26:41

Ha a másik lehetőségként odajuthatunk, hogy az energia extra-drága legyen,

sistvan 26:41
26:43

akkor azt csak a gazdagok engedhetik meg maguknak.

jendre75 26:43
26:46

Úgy gondolom, mi itt mindannyian akár ötször ennyit is fizethetnénk az energiánkért,

sistvan 26:46
26:48

és nem változtatnánk az életstílusunkon.

sistvan 26:48
26:50

Annak a két milliárdnak lenne ez katasztrófa.

sistvan 26:50
26:52

És még Lomborg is változott.

sistvan 26:52
26:57

Most az stikkje, hogy miért nem beszélünk többet a kutatás-fejlesztésről.

sistvan 26:57
26:59

A korábbi dolgai még

sistvan 26:59
27:01

a szkeptikusok táborához kötik,

sistvan 27:01
27:04

de már felismerte, hogy az nagyon magányos tábor,

sistvan 27:04
27:07

és ezért érvel a kutatás-fejlesztés mellett.

sistvan 27:07
27:12

És ezt valamennyire én is helyénvalónak tartom.

sistvan 27:12
27:15

Őrület, hogy a kutatás-fejlesztést milyen kevésbe finanszírozzák.

sistvan 27:15
27:18

CA: Nos Bill, azt hiszem, hogy a legtöbb jelenlevő nevében mondhatom,

sistvan 27:18
27:21

igazán remélem, hogy vágyaid valóra válnak. Nagyon köszönöm.

sistvan 27:21
27:23

BG: Köszönöm.

sistvan 27:23
27:26

(Taps)