Watch videos with subtitles in your language, upload your videos, create your own subtitles! Click here to learn more on "how to Dotsub"

Annotated captions of Bill Gates on energy: Innovating to zero! in Greek

Last Modified By Time Content
diona 00:01
00:05

Σήμερα θα σας μιλήσω για την ενέργεια και το κλίμα.

loykasb 00:05
00:07

Και ίσως αυτό να σας ξαφνιάζει λίγο γιατί,

loykasb 00:07
00:12

η πλήρους απασχόλησης εργασία μου στο ίδρυμα είναι ως επί το πλείστον για τα εμβόλια και τους σπόρους,

diona 00:12
00:15

αυτά δηλαδή που πρέπει να επινοήσουμε και να παραδώσουμε,

diona 00:15
00:20

για να βοηθήσουμε τα δύο δισεκατομμύρια φτωχότερων ανθρώπων να ζήσουν μια καλύτερη ζωή.

diona 00:20
00:25

Αλλά η ενέργεια και το κλίμα είναι ιδιαίτερα σημαντικά για αυτούς τους ανθρώπους,

loykasb 00:25
00:30

στην πραγματικότητα για αυτούς είναι πολύ πιο σημαντικά από οποιονδήποτε άλλον στον πλανήτη.

diona 00:30
00:35

Το κλίμα χειροτερεύει πράγμα που σημαίνει ότι σε μερικά χρόνια οι καλλιέργειές τους δεν θα αναπτύσσονται.

diona 00:35
00:38

Θα υπάρχει υπερβολική βροχή ή ελάχιστη βροχή.

loykasb 00:38
00:40

Τα πράγματα θα αλλάξουν με τρόπο

diona 00:40
00:44

που το ευαίσθητο περιβάλλον τους δεν θα μπορέσει να αντέξει.

diona 00:44
00:49

Και αυτό θα οδηγήσει στην πείνα. Στην αβεβαιότητα. Σε αναταραχές.

diona 00:49
00:53

Άρα λοιπόν, οι κλιματικές αλλαγές θα είναι εφιαλτικές για αυτούς.

diona 00:53
00:56

Επίσης η τιμή της ενέργειας είναι πολύ σημαντική για αυτούς.

diona 00:56
00:59

Στην πραγματικότητα, αν μπορούσαμε να διαλέξουμε μόνο ένα πράγμα για να μειώσουμε την τιμή του,

diona 00:59
01:03

ώστε να περιοριστεί η φτώχεια, θα διαλέγαμε σίγουρα την ενέργεια.

loykasb 01:03
01:07

Η τιμή της ενέργειας έχει μειωθεί με την πάροδο του χρόνου.

diona 01:07
01:13

Πραγματικά, η ανάπτυξη του προηγμένου πολιτισμού στηρίζεται στην πρόοδο του τομέα της ενέργειας.

diona 01:13
01:17

Η επανάσταση του άνθρακα έδωσε ώθηση στη βιομηχανική επανάσταση,

diona 01:17
01:23

και, ακόμη και το 1900, είδαμε μια πολύ γρήγορη μείωση στην τιμή της ηλεκτρικής ενέργειας

diona 01:23
01:26

και γι' αυτό έχουμε ψυγεία, κλιματιστικά,

diona 01:26
01:30

μπορούμε να κατασκευάσουμε σύγχρονα υλικά και να κάνουμε πολλά πράγματα.

diona 01:30
01:37

Κι έτσι, η κατάσταση είναι πολύ καλή όσον αφορά την ηλεκτρική ενέργεια στον πλούσιο κόσμο.

diona 01:37
01:44

Αλλά όσο την κάνουμε φθηνότερη – ας πούμε ότι την κάνουμε και δύο φόρες φθηνότερη --

diona 01:44
01:46

έχουμε να αντιμετωπίσουμε έναν νέο περιορισμό

diona 01:46
01:50

και ο περιορισμός αυτός είναι το διοξείδιο του άνθρακα.

diona 01:50
01:53

Το διοξείδιο του άνθρακα θερμαίνει τον πλανήτη

diona 01:53
01:59

και η εξίσωση του προβλήματος του διοξειδίου του άνθρακα είναι πράγματι πολύ εύκολη.

diona 01:59
02:03

Αθροίζουμε το διοξείδιο του άνθρακα που εκπέμπουμε,

diona 02:03
02:06

έχουμε αύξηση της θερμοκρασίας

diona 02:06
02:10

και η αύξηση της θερμοκρασίας επιφέρει πολύ αρνητικές συνέπειες.

diona 02:10
02:13

Πρόκειται για τις επιπτώσεις στις καιρικές συνθήκες και, ακόμα χειρότερα, τις έμμεσες επιπτώσεις

diona 02:13
02:18

στα φυσικά οικοσυστήματα που δεν μπορούν να προσαρμοστούν στις ραγδαίες αλλαγές

diona 02:18
02:21

και έτσι καταρρέουν.

diona 02:21
02:24

Βέβαια, η ακριβής καταγραφή

diona 02:24
02:28

μιας συγκεκριμένης αύξησης διοξειδίου του άνθρακα και της αντίστοιχης θερμοκρασίας,

diona 02:28
02:30

καθώς και των θετικών σημείων,

diona 02:30
02:33

δεν μπορεί να γίνει με απόλυτη βεβαιότητα.

diona 02:33
02:36

Και σίγουρα υπάρχει αβεβαιότητα για το μέγεθος των επιπτώσεων

diona 02:36
02:39

το οποίο σίγουρα θα είναι μεγάλο.

konstantinosagas 02:39
02:41

Ρώτησα τους καλύτερους επιστήμονες αρκετές φορές,

diona 02:41
02:44

είναι αλήθεια ότι πρέπει να φτάσουμε σχεδόν στο μηδέν;

diona 02:44
02:47

Δεν μπορούμε να μειώσουμε στο μισό ή στο ένα τέταρτο;

diona 02:47
02:51

Και η απάντηση είναι ότι, μέχρι να φτάσουμε σχεδόν στο μηδέν,

diona 02:51
02:53

η θερμοκρασία θα συνεχίσει να αυξάνει.

diona 02:53
02:55

Συνεπώς πρόκειται για μια μεγάλη πρόκληση.

diona 02:55
03:00

Δεν είναι σαν να έχουμε ένα φορτηγό 3,5 μέτρων και θέλουμε να περάσουμε από μια γέφυρα 3 μέτρων,

diona 03:00
03:03

οπότε μπορεί και να χωρέσουμε με λίγη προσπάθεια.

diona 03:03
03:07

Πρόκειται για κάτι που πρέπει να μηδενιστεί.

diona 03:07
03:11

Εκπέμπουμε πολύ διοξείδιο του άνθρακα κάθε χρόνο,

diona 03:11
03:13

πάνω από 26 δισεκατομμύρια τόνους.

diona 03:13
03:17

Σε κάθε Αμερικανό αντιστοιχούν περίπου 20 τόνοι.

diona 03:17
03:20

Στους ανθρώπους στις φτωχές χώρες αντιστοιχεί λιγότερος από έναν τόνο.

diona 03:20
03:24

Ο μέσος όρος είναι περίπου 5 τόνοι ανά άτομο στον πλανήτη.

diona 03:24
03:26

Και πρέπει με κάποιον τρόπο να γίνουν αλλαγές

diona 03:26
03:29

που θα μειώσουν τον αριθμό αυτό στο μηδέν.

diona 03:29
03:31

Η άνοδος είναι σταθερή.

diona 03:31
03:36

Μόνο διάφορες οικονομικές αλλαγές έχουν περιορίσει κάπως την άνοδο,

diona 03:36
03:39

συνεπώς πρέπει να περάσουμε από την ταχεία αύξηση

diona 03:39
03:42

στη συνεχή μείωση μέχρι να αγγίξουμε το μηδέν.

diona 03:42
03:44

Η εξίσωση έχει τέσσερις συντελεστές.

diona 03:44
03:46

Και λίγο πολλαπλασιασμό.

diona 03:46
03:49

Αριστερά έχουμε το διοξείδιο του άνθρακα που θέλουμε να μηδενίσουμε

diona 03:49
03:53

το οποίο θα πρέπει να υπολογιστεί με βάση τον αριθμό των ανθρώπων,

diona 03:53
03:56

τις υπηρεσίες που χρησιμοποιεί κατά μέσο όρο ο καθένας μας,

diona 03:56
03:59

την ενέργεια που αντιστοιχεί κατά μέσο όρο σε κάθε υπηρεσία

diona 03:59
04:03

και το διοξείδιο του άνθρακα που εκπέμπεται ανά μονάδα ενέργειας.

konstantinosagas 04:03
04:05

Ας κοιτάξουμε το κάθε ένα από αυτά

diona 04:05
04:09

για να δούμε πώς μπορούμε να το μειώσουμε στο μηδέν.

konstantinosagas 04:09
04:13

Πιθανώς, ένας από αυτούς τους αριθμούς θα πρέπει να πλησιάσει το μηδέν.

diona 04:13
04:16

Ας θυμηθούμε την Άλγεβρα από το σχολείο

diona 04:16
04:18

και ας δούμε τι γίνεται.

konstantinosagas 04:18
04:20

Κατ΄αρχάς έχουμε τον πληθυσμό.

diona 04:20
04:23

Σήμερα ο κόσμος έχει 6,8 δισεκατομμύρια ανθρώπους.

diona 04:23
04:25

Και τείνει προς τα 9 δισεκατομμύρια περίπου.

diona 04:25
04:29

Αν έχουμε καλά αποτελέσματα όσον αφορά τα νέα εμβόλια,

diona 04:29
04:31

την περίθαλψη και τις υπηρεσίες αναπαραγωγικής υγείας,

diona 04:31
04:35

μπορούμε ίσως να μειώσουμε τον αριθμό κατά 10% ή 15%

diona 04:35
04:39

αλλά και πάλι θα υπάρχει αύξηση 1,3 περίπου.

diona 04:39
04:42

Ο δεύτερος συντελεστής είναι οι υπηρεσίες που χρησιμοποιούμε.

diona 04:42
04:44

Περιλαμβάνει τα πάντα,

diona 04:44
04:48

τροφή, ρουχισμό, τηλεόραση, θέρμανση.

diona 04:48
04:51

Αυτά είναι πολύ καλά πράγματα

diona 04:51
04:54

και μείωση της φτώχειας σημαίνει παροχή αυτών των υπηρεσιών

diona 04:54
04:56

σε όλους σχεδόν στον πλανήτη.

diona 04:56
05:00

Και είναι καλό να αυξάνει αυτός ο αριθμός.

diona 05:00
05:02

Στον πλούσιο κόσμο, θα μπορούσε το δισεκατομμύριο που βρίσκεται στην κορυφή

diona 05:02
05:04

να κάνει περικοπές και να περιορίσει διάφορες χρήσεις

diona 05:04
05:08

αλλά κάθε χρόνο, κατά μέσο όρο, ο συγκεκριμένος αριθμός θα αυξάνει

diona 05:08
05:12

και έτσι θα υπερδιπλασιαστούν συνολικά

diona 05:12
05:15

οι υπηρεσίες που προσφέρονται ανά άτομο.

konstantinosagas 05:15
05:17

Εδώ έχουμε μια πολύ βασική υπηρεσία.

diona 05:17
05:20

Έχουμε ρεύμα στο σπίτι μας για να μπορούμε να μελετάμε

diona 05:20
05:22

ενώ στην πραγματικότητα αυτά τα παιδιά δεν έχουν και βγαίνουν έξω

diona 05:22
05:26

για να διαβάσουν για το σχολείο κάτω από τα φώτα του δρόμου.

diona 05:27
05:31

Τώρα το Ε, η απόδοση, η ενέργεια για κάθε υπηρεσία,

diona 05:31
05:33

εδώ επιτέλους έχουμε καλά νέα.

diona 05:33
05:35

Έχουμε κάτι που δεν αυξάνει.

diona 05:35
05:38

Μέσω διάφορων εφευρέσεων και νέων τρόπων φωτισμού,

diona 05:38
05:43

μέσω διαφορετικών τύπων αυτοκινήτων, διαφορετικών τρόπων κατασκευής κτιρίων.

diona 05:43
05:46

Υπάρχουν αρκετές υπηρεσίες στις οποίες μπορούμε

diona 05:46
05:50

να μειώσουμε ουσιαστικά την ενέργεια,

diona 05:50
05:53

ακόμα και κάποιες μεμονωμένες υπηρεσίες μπορούν να τη μειώσουν κατά 90%.

diona 05:53
05:56

Υπάρχουν και υπηρεσίες όπως η παρασκευή λιπάσματος

konstantinosagas 05:56
05:58

ή οι αερομεταφορές,

diona 05:58
06:02

όπου τα περιθώρια για βελτιώσεις είναι πολύ μικρότερα.

diona 06:02
06:04

Και επομένως, αν είμαστε γενικά αισιόδοξοι,

diona 06:04
06:11

μπορούμε να έχουμε υποτριπλασιασμό ή ίσως υποεξαπλασιασμό.

diona 06:11
06:14

Με αυτούς τους τρεις πρώτους συντελεστές,

diona 06:14
06:19

κατεβαίνουμε από τα 26 στα 13 δισεκατομμύρια τόνους, στην καλύτερη περίπτωση

diona 06:19
06:21

και πάλι δεν αρκεί.

diona 06:21
06:23

Ας δούμε και τον τέταρτο συντελεστή --

diona 06:23
06:25

ο οποίος είναι βασικός --

diona 06:25
06:31

και αντιστοιχεί στην ποσότητα διοξειδίου του άνθρακα που εκπέμπεται ανά μονάδα ενέργειας.

diona 06:31
06:35

Και το ερώτημα είναι, μπορούμε όντως να το μηδενίσουμε;

diona 06:35
06:37

Αν καίμε άνθρακα, όχι.

diona 06:37
06:39

Αν καίμε φυσικό αέριο, όχι.

diona 06:39
06:42

Σχεδόν κάθε τρόπος με τον οποίο παράγουμε ηλεκτρισμό, σήμερα,

diona 06:42
06:48

με εξαίρεση τις ανανεώσιμες πηγές ενέργειας και την πυρηνική ενέργεια, εκπέμπει διοξείδιο του άνθρακα.

diona 06:48
06:51

Συνεπώς, αυτό που πρέπει να κάνουμε σε παγκόσμια κλίμακα,

konstantinosagas 06:51
06:54

είναι να δημιουργήσουμε ένα καινούριο σύστημα.

diona 06:54
06:56

Άρα, χρειαζόμαστε ενεργειακά θαύματα.

konstantinosagas 06:56
07:00

Όταν χρησιμοποιώ τον όρο θαύμα, δεν εννοώ κάτι αδύνατο.

konstantinosagas 07:00
07:05

Ο μικροεπεξεργαστής είναι ένα θαύμα. Ο υπολογιστής είναι ένα θαύμα.

konstantinosagas 07:05
07:08

Το διαδίκτυο και οι υπηρεσίες του είναι ένα θαύμα.

diona 07:08
07:13

Οι άνθρωποι έχουν συμμετάσχει στη δημιουργία πολλών θαυμάτων.

konstantinosagas 07:13
07:15

Συνήθως, δεν έχουμε προθεσμίες

diona 07:15
07:17

όπου πρέπει να πετύχουμε το θαύμα μέχρι μια συγκεκριμένη ημερομηνία.

diona 07:17
07:21

Συνήθως, απλώς περιμένουμε και κάποια γίνονται ενώ κάποια άλλα όχι.

diona 07:21
07:25

Σε αυτήν την περίπτωση πρέπει πραγματικά να επιταχύνουμε

diona 07:25
07:30

και να υλοποιήσουμε το θαύμα σε σύντομο χρονικό διάστημα.

diona 07:30
07:33

Σκέφτηκα πώς θα μπορούσα να δώσω την εικόνα.

diona 07:33
07:35

Με κάποιο είδος φυσικής απεικόνισης,

diona 07:35
07:40

με μια επίδειξη που θα εξάψει τη φαντασία του κοινού.

diona 07:40
07:44

Θυμήθηκα πέρυσι που έφερα κουνούπια

diona 07:44
07:46

και άρεσαν στο κοινό.

konstantinosagas 07:46
07:48

(Γέλια)

diona 07:48
07:51

Το έκανε να συμμετέχει στην ιδέα ότι

diona 07:51
07:54

υπάρχουν άνθρωποι που ζουν με κουνούπια.

diona 07:54
07:59

Με την ενέργεια, το μόνο που μπόρεσα να βρω ήταν το εξής.

diona 07:59
08:02

Αποφάσισα να απελευθερώσω πυγολαμπίδες,

diona 08:02
08:06

θα ήταν η συνεισφορά μου στο περιβάλλον εδώ φέτος.

diona 08:06
08:09

Εδώ λοιπόν έχουμε αληθινές πυγολαμπίδες.

diona 08:09
08:12

Μου είπαν ότι δεν δαγκώνουν, στην πραγματικότητα μπορεί να μη βγουν καν έξω από το δοχείο.

konstantinosagas 08:12
08:15

(Γέλια)

diona 08:15
08:20

Υπάρχουν ένα σωρό εντυπωσιακές λύσεις σαν αυτή

diona 08:20
08:22

μόνο που δεν σημαίνουν και πολλά.

konstantinosagas 08:22
08:26

Χρειαζόμαστε λύσεις, είτε μία είτε πολλές,

konstantinosagas 08:26
08:30

που έχουν απίστευτη κλίμακα

konstantinosagas 08:30
08:32

και απίστευτη αξιοπιστία

diona 08:32
08:35

και, ενώ υπάρχουν πολλές κατευθύνσεις στις οποίες μπορούμε να ψάξουμε,

konstantinosagas 08:35
08:39

εγώ βλέπω μόνο πέντε που μπορούν να πετύχουν τα μεγάλα νούμερα.

diona 08:39
08:44

Έχω αφήσει έξω την παλίρροια, τη γεωθερμία, τη σύντηξη και τα βιοκαύσιμα.

diona 08:44
08:46

Όλα αυτά μπορούν να συνεισφέρουν

diona 08:46
08:48

και αν μπορούν περισσότερα από όσα περιμένω, τόσο το καλύτερο

konstantinosagas 08:48
08:50

αλλά το βασικό μου επιχείρημα εδώ

diona 08:50
08:54

είναι ότι θα πρέπει να δουλέψουμε σε κάθε μία από τις πέντε κατευθύνσεις

diona 08:54
08:58

χωρίς να παραλείψουμε καμία επειδή δείχνει τρομακτική

konstantinosagas 08:58
09:02

διότι όλες παρουσιάζουν σημαντικές προκλήσεις.

konstantinosagas 09:02
09:04

Ας δούμε πρώτα την καύση ορυκτών καυσίμων,

diona 09:04
09:08

καύση άνθρακα ή φυσικού αερίου.

diona 09:08
09:11

Αυτό που πρέπει να γίνει εδώ μοιάζει απλό αλλά δεν είναι,

diona 09:11
09:17

να πάρουμε δηλαδή όλο το διοξείδιο του άνθρακα από την εξαγωγή μετά την καύση,

diona 09:17
09:20

να το υγροποιήσουμε υπό πίεση, να το βάλουμε κάπου

diona 09:20
09:22

και να ελπίζουμε ότι θα μείνει εκεί.

diona 09:22
09:26

Έχουμε κάποιες πιλοτικές μεθόδους που το κάνουν αυτό σε επίπεδο 60% με 80%

konstantinosagas 09:26
09:30

αλλά το να φτάσουμε στο 100%, θα είναι πολύ δύσκολο,

diona 09:30
09:36

όπως και να συμφωνήσουμε πού θα τοποθετηθούν όλες οι ποσότητες διοξειδίου του άνθρακα,

diona 09:36
09:39

το δυσκολότερο όμως είναι το βάθος χρόνου.

diona 09:39
09:41

Ποιος είναι σίγουρος;

diona 09:41
09:45

Ποιος πρόκειται να εγγυηθεί για κάτι που είναι δισεκατομμύρια φορές μεγαλύτερο

diona 09:45
09:49

από οποιονδήποτε τύπο αποβλήτων σε σύγκριση με την πυρηνική ή άλλη ενέργεια;

konstantinosagas 09:49
09:52

Είναι μεγάλος ο όγκος.

diona 09:52
09:54

Οπότε αυτό θα είναι δύσκολο.

diona 09:54
09:56

Ύστερα έχουμε την πυρηνική ενέργεια.

diona 09:56
09:59

Έχει επίσης τρία μεγάλα προβλήματα.

diona 09:59
10:03

Το κόστος, ειδικά στις χώρες που υπάγονται σε πολλούς κανονισμούς, είναι υψηλό.

konstantinosagas 10:03
10:07

Το ζήτημα της ασφάλειας, το να αισθάνεσαι ότι τίποτα δεν μπορεί να πάει λάθος,

diona 10:07
10:10

ότι ακόμη και αν ο χειρισμός γίνεται από ανθρώπους,

diona 10:10
10:13

το καύσιμο δε χρησιμοποιείται για όπλα.

diona 10:13
10:15

Και μετά τι κάνουμε με τα απόβλητα;

diona 10:15
10:18

Παρά το γεγονός ότι δεν είναι πάρα πολλά, προκαλούν αρκετές ανησυχίες.

diona 10:18
10:20

Ο κόσμος πρέπει να νιώθει άνετα.

diona 10:20
10:25

Υπάρχουν λοιπόν τρία πολύ δύσκολα προβλήματα που μπορεί να είναι επιλύσιμα

konstantinosagas 10:25
10:27

και επομένως, πρέπει να δουλευτούν.

diona 10:27
10:30

Τα τελευταία τρία από τα πέντε τα έβαλα σε μία ομάδα.

konstantinosagas 10:30
10:34

Είναι αυτά που συχνά ονομάζονται ανανεώσιμες πηγές.

diona 10:34
10:38

Και στην πραγματικότητα -- ενώ είναι πολύ καλό ότι δε χρειάζονται καύσιμα --

diona 10:38
10:40

έχουν κάποια μειονεκτήματα.

konstantinosagas 10:40
10:46

Ένα είναι ότι η πυκνότητα ενέργειας που παράγεται με αυτές τις τεχνολογίες

diona 10:46
10:48

είναι δραματικά μικρότερη από ένα εργοστάσιο παραγωγής ηλεκτρικής ενέργειας.

diona 10:48
10:52

Πρόκειται για ενεργειακές φάρμες, οπότε μιλάμε για πολλά τετραγωνικά μίλια,

diona 10:52
10:57

για χιλιάδες φορές μεγαλύτερη έκταση από ένα κανονικό εργοστάσιο παραγωγής ηλεκτρικής ενέργειας.

diona 10:57
11:00

Επίσης, πρόκειται για διακοπτόμενες πηγές.

diona 11:00
11:03

Ο ήλιος δε λάμπει όλη μέρα, ούτε κάθε μέρα

konstantinosagas 11:03
11:06

και ομοίως, ο άνεμος δε φυσά συνεχώς.

diona 11:06
11:08

Επομένως, αν βασιζόμαστε σε αυτές τις πηγές,

diona 11:08
11:11

πρέπει να έχουμε κάποιον τρόπο να παίρνουμε την ενέργεια

diona 11:11
11:14

τις περιόδους που δεν θα είναι διαθέσιμη.

konstantinosagas 11:14
11:17

Οπότε, έχουμε μεγάλες προκλήσεις από πλευράς κόστους.

konstantinosagas 11:17
11:19

Έχουμε προκλήσεις στη μεταφορά.

diona 11:19
11:22

Π.χ., αν η πηγή ενέργειας είναι εκτός της χώρας μας,

diona 11:22
11:24

δεν χρειαζόμαστε απλώς την τεχνολογία

diona 11:24
11:29

αλλά έχουμε και να αντιμετωπίσουμε τους κινδύνους του να παίρνουμε ενέργεια από αλλού.

diona 11:29
11:31

Και τέλος, το πρόβλημα της αποθήκευσης.

diona 11:31
11:34

Και για να υπολογίσω τη διάσταση του θέματος έψαξα

diona 11:34
11:37

όλους τους τύπους μπαταριών που κατασκευάζονται,

diona 11:37
11:41

για αυτοκίνητα, για υπολογιστές, για τηλέφωνα, για φακούς, για οτιδήποτε

diona 11:41
11:46

και τους συνέκρινα με την ηλεκτρική ενέργεια που χρησιμοποιεί ο κόσμος

diona 11:46
11:50

και βρήκα ότι όλες οι μπαταρίες που κατασκευάζουμε τώρα

konstantinosagas 11:50
11:54

μπορούν να αποθηκεύσουν λιγότερο από 10 λεπτά της απαιτούμενης ενέργειας.

diona 11:54
11:57

Οπότε στην πραγματικότητα, χρειαζόμαστε μια μεγάλη ανακάλυψη,

diona 11:57
12:01

κάτι που θα είναι 100 φορές καλύτερο

diona 12:01
12:03

από ό,τι έχουμε τώρα.

diona 12:03
12:07

Δεν είναι αδύνατον αλλά δεν είναι και πολύ εύκολο.

diona 12:07
12:11

Αυτό προκύπτει όταν προσπαθούμε να κάνουμε τη διακοπτόμενη πηγή

diona 12:11
12:15

να αντιστοιχεί για παράδειγμα σε 20% - 30% της χρήσης μας.

diona 12:15
12:17

Αν βασιζόμαστε σε αυτή 100%,

diona 12:17
12:22

χρειαζόμαστε μια απίστευτη θαυματουργή μπαταρία.

diona 12:23
12:26

Πώς θα προχωρήσουμε: ποια είναι η σωστή προσέγγιση;

diona 12:26
12:30

Είναι ένα Σχέδιο Μανχάταν; Πώς θα φτάσουμε εκεί;

diona 12:30
12:35

Κατ' αρχάς χρειαζόμαστε τη συνεργασία πολλών εταιρειών, εκατοντάδων.

diona 12:35
12:38

Σε καθένα από τα πέντε μονοπάτια χρειαζόμαστε τουλάχιστον εκατό άτομα.

diona 12:38
12:42

Πολλοί από αυτούς θα μας φανούν τρελοί. Αυτό είναι καλό.

diona 12:42
12:45

Και πιστεύω ότι εδώ στο TED,

diona 12:45
12:49

έχουμε ήδη αρκετούς που το προσπαθούν.

diona 12:49
12:53

Ο Μπιλ Γκρος έχει αρκετές εταιρείες, συμπεριλαμβανομένης της eSolar

diona 12:53
12:55

που διαθέτει μερικές θαυμάσιες ηλιοθερμικές τεχνολογίες.

diona 12:55
12:59

Ο Βινόντ Κόσλα επενδύει σε δεκάδες εταιρείες

diona 12:59
13:03

που κάνουν σπουδαία πράγματα και έχουν ενδιαφέρουσες πιθανότητες

diona 13:03
13:05

και προσπαθώ να βοηθήσω κι εγώ σ' αυτό.

diona 13:05
13:09

Με τον Νέιθαν Μύρβολντ στηρίζουμε μια εταιρεία

diona 13:09
13:13

που, ίσως αναπάντεχα, ακολουθεί την πυρηνική προσέγγιση.

diona 13:13
13:17

Υπάρχουν καινοτομίες στην πυρηνική ενέργεια: είναι αρθρωτή, σε υγρή μορφή.

diona 13:17
13:21

Και η καινοτομία σταμάτησε σε αυτόν τον τομέα εδώ και αρκετό καιρό

diona 13:21
13:26

συνεπώς το γεγονός ότι υπάρχουν καλές ιδέες δεν πρέπει να εκπλήσσει καθόλου.

diona 13:26
13:32

Η ιδέα της Terrapower είναι ότι αντί να καίμε ένα τμήμα ουρανίου,

diona 13:32
13:35

το 1%, που είναι το ισότοπο U235,

diona 13:35
13:40

να καίμε το 99%, το ισότοπο U238.

konstantinosagas 13:40
13:42

Είναι λίγο τρελή ιδέα.

diona 13:42
13:45

Στην πραγματικότητα, συζητιέται εδώ και πολύ καιρό

diona 13:45
13:49

αλλά δεν υπήρχε η δυνατότητα κατάλληλης προσομοίωσης της εφαρμογής της

diona 13:49
13:52

και με τον ερχομό των σύγχρονων υπερυπολογιστών

diona 13:52
13:54

που μπορούν πλέον να κάνουν την προσομοίωση

diona 13:54
14:00

με τα κατάλληλα υλικά, φαίνεται ότι μπορεί και να εφαρμοστεί.

konstantinosagas 14:00
14:03

Και επειδή καίγεται το 99%,

diona 14:03
14:07

υπάρχει κατά πολύ βελτιωμένο προφίλ κόστους.

diona 14:07
14:11

Στην πραγματικότητα καίγεται το κατάλοιπο και μπορούν να χρησιμοποιηθούν σαν καύσιμα

konstantinosagas 14:11
14:14

όλα τα κατάλοιπα από τους σημερινούς αντιδραστήρες.

diona 14:14
14:19

Συνεπώς, αντί να ανησυχούμε γι' αυτά, απλώς τα χρησιμοποιούμε. Είναι σπουδαίο πράγμα.

diona 14:19
14:23

Το ουράνιο καταναλώνεται στην πορεία. Σαν κερί.

diona 14:23
14:27

Όπως βλέπετε μοιάζει με κορμό και συχνά ονομάζεται αντιδραστήρας οδεύοντος κύματος.

konstantinosagas 14:27
14:31

Από πλευράς καυσίμου, αυτό πραγματικά επιλύει το πρόβλημα.

diona 14:31
14:34

Εδώ έχω μια φωτογραφία από το Κεντάκι.

konstantinosagas 14:34
14:36

Εδώ είναι το κατάλοιπο, το 99%,

diona 14:36
14:38

από όπου έχει αφαιρεθεί το τμήμα που καίγεται σήμερα

diona 14:38
14:40

και λέγεται εξαντλημένο ουράνιο.

diona 14:40
14:43

Αυτό θα μπορούσε να δώσει ενέργεια στις Η.Π.Α. για εκατοντάδες χρόνια.

diona 14:43
14:46

Και φιλτράροντας απλά θαλασσινό νερό με μια οικονομική διαδικασία,

diona 14:46
14:51

θα είχαμε αρκετά καύσιμα για όλη τη διάρκεια ζωής του υπόλοιπου πλανήτη.

diona 14:51
14:55

Υπάρχουν λοιπόν αρκετές προκλήσεις μπροστά μας

konstantinosagas 14:55
15:00

αλλά είναι ένα παράδειγμα των πολλών εκατοντάδων ιδεών

konstantinosagas 15:00
15:03

που χρειαζόμαστε για να προχωρήσουμε.

diona 15:03
15:06

Ας σκεφτούμε, πώς πρέπει να μετρήσουμε τις δυνάμεις μας;

diona 15:06
15:09

Πώς θα κάνουμε την αξιολόγησή μας;

diona 15:09
15:12

Ας φτάσουμε λοιπόν εκεί που πρέπει

diona 15:12
15:14

και μετά ας κοιτάξουμε το ενδιάμεσο.

diona 15:14
15:19

Έχετε ακούσει πολλούς να μιλούν για μείωση 80% το 2050.

konstantinosagas 15:19
15:23

Είναι πραγματικά πολύ σημαντικό να φτάσουμε εκεί.

diona 15:23
15:27

Και αυτό το 20% θα χρησιμοποιηθεί στις φτωχές χώρες,

diona 15:27
15:29

στη γεωργία.

diona 15:29
15:33

Αισίως θα έχει βελτιωθεί η κατάσταση με τα δάση και το τσιμέντο.

diona 15:33
15:36

Οπότε, για να φτάσουμε στο 80%,

diona 15:36
15:40

οι ανεπτυγμένες χώρες, συμπεριλαμβανομένων χωρών όπως η Κίνα,

diona 15:40
15:45

θα πρέπει να έχουν αλλάξει εντελώς τους τρόπους παραγωγής ηλεκτρικής ενέργειας.

diona 15:45
15:51

Αναπτύσσουμε την τεχνολογία μηδενικών εκπομπών,

diona 15:51
15:53

την αναπτύσσουμε σε όλες τις ανεπτυγμένες χώρες

konstantinosagas 15:53
15:56

και είμαστε στη διαδικασία να την περάσουμε και αλλού.

diona 15:56
15:58

Είναι πάρα πολύ σημαντικό.

diona 15:58
16:02

Είναι βασικό σημείο της αξιολόγησής μας.

diona 16:02
16:07

Ποια θα είναι λοιπόν η αποτίμησή μας το 2020;

diona 16:07
16:09

Θα πρέπει και πάλι να περιλαμβάνει δύο στοιχεία.

diona 16:09
16:13

Πρέπει να ερευνήσουμε τα μέτρα απόδοσης για να αρχίσουν να σημειώνοται μειώσεις.

diona 16:13
16:16

Όσο λιγότερες εκπομπές, τόσο μικρότερο το σύνολο διοξειδίου του άνθρακα

diona 16:16
16:18

και συνεπώς, τόσο χαμηλότερη θερμοκρασία.

diona 16:18
16:21

Κατά κάποιον τρόπο όμως, ο βαθμός της επιτυχίας,

diona 16:21
16:25

με ενέργειες που δεν μας οδηγούν σε μεγάλες μειώσεις,

diona 16:25
16:29

είναι εξίσου ή έστω κάπως λιγότερο σημαντικός από τον άλλο,

diona 16:29
16:33

δηλαδή την καινοτομία των επαναστατικών ανακαλύψεων.

diona 16:33
16:36

Πρέπει να προωθήσουμε τάχιστα τις επαναστατικές ανακαλύψεις

diona 16:36
16:39

και να τις αξιολογήσουμε σε σχέση με εταιρείες,

diona 16:39
16:42

πιλοτικά προγράμματα, ρυθμιστικές διαδικασίες που έχουν αλλάξει.

diona 16:42
16:45

Έχουν γραφτεί πολλά καλά βιβλία για το θέμα.

diona 16:45
16:48

Το βιβλίο του Αλ Γκορ "Η επιλογή μας"

diona 16:48
16:51

και του Ντέιβιντ Μακ Κέι "Βιώσιμη ενέργεια χωρίς τον θερμό αέρα".

diona 16:51
16:54

Αναπτύσσουν το θέμα και δημιουργούν ένα πλαίσιο

diona 16:54
16:56

ευρύτερης συζήτησης

diona 16:56
16:59

διότι και η υποστήριξη που χρειαζόμαστε είναι ευρεία.

diona 16:59
17:01

Πρέπει να γίνουν πολλά.

diona 17:01
17:03

Και το εύχομαι.

diona 17:03
17:07

Εύχομαι ολόψυχα να εφεύρουμε την τεχνολογία που χρειάζεται.

diona 17:07
17:10

Αν είχα μόνο μία ευχή για τα επόμενα 50 χρόνια,

diona 17:10
17:12

να διαλέξω ποιος θα γίνει πρόεδρος,

diona 17:12
17:15

να διαλέξω ένα εμβόλιο, ένας τομέας αγαπητός σε μένα

diona 17:15
17:17

ή να διαλέξω αυτό ακριβώς

diona 17:17
17:21

με μισό κόστος, την εφεύρεση της απουσίας διοξειδίου του άνθρακα,

diona 17:21
17:23

αυτήν την ευχή θα διάλεγα.

diona 17:23
17:25

Αυτή έχει τον μεγαλύτερο αντίκτυπο.

diona 17:25
17:27

Αν η ευχή δεν πραγματοποιηθεί,

diona 17:27
17:31

ο διαχωρισμός ανάμεσα σε όσους σκέφτονται βραχυπρόθεσμα και μακροπρόθεσμα θα είναι τρομερός,

diona 17:31
17:34

ανάμεσα στις Η.Π.Α. και την Κίνα, τις φτωχές χώρες και τις πλούσιες

diona 17:34
17:39

και κυρίως θα επιδεινωθεί η ζωή των δύο δισεκατομμυρίων.

diona 17:39
17:41

Τι πρέπει να κάνουμε, λοιπόν;

diona 17:41
17:46

Ποια έκκληση σας απευθύνω να προωθήσετε;

diona 17:46
17:49

Χρειαζόμαστε περισσότερα κονδύλια για έρευνα.

diona 17:49
17:51

Στις συσκέψεις των χωρών όπως στην Κοπεγχάγη,

diona 17:51
17:54

δεν πρέπει να συζητιέται μόνο το διοξείδιο του άνθρακα.

diona 17:54
17:56

Πρέπει να συζητιέται η ατζέντα της καινοτομίας

diona 17:56
18:01

και θα εκπλαγείτε με τις γελοιωδώς χαμηλές δαπάνες

diona 18:01
18:03

που προορίζονται για τις πρωτοποριακές προσεγγίσεις.

diona 18:03
18:07

Χρειαζόμαστε κίνητρα αγοράς, φορολόγηση του CO2 και ανώτατα όρια και δικαιώματα εμπορίας,

diona 18:07
18:10

για να στείλουμε το μήνυμα των τιμών.

diona 18:10
18:12

Το μήνυμα πρέπει να διαδοθεί.

diona 18:12
18:15

Ο διάλογος πρέπει να έχει περισσότερη λογική και κατανόηση,

diona 18:15
18:18

να συμπεριλαμβάνει τα μέτρα που παίρνει το κράτος.

diona 18:18
18:22

Πρόκειται για μια σημαντική ευχή που νομίζω ότι μπορούμε να πραγματοποιήσουμε.

diona 18:22
18:24

Σας ευχαριστώ.

diona 18:24
18:35

(Χειροκρότημα)

diona 18:35
18:37

Σας ευχαριστώ.

diona 18:37
18:39

Κρις Άντερσον: Ευχαριστώ. Ευχαριστώ.

diona 18:39
18:44

(Χειροκρότημα)

diona 18:44
18:50

Ευχαριστώ. Για να κατανοήσουμε περισσότερο την Terrapower --

diona 18:50
18:55

θα μπορούσατε κατ' αρχάς να μας εξηγήσετε για τι κλίμακα επένδυσης μιλάμε;

diona 18:55
18:59

Μπιλ Γκέιτς: Για να δημιουργήσουμε το λογισμικό, να αγοράσουμε τον υπερυπολογιστή,

diona 18:59
19:01

να προσλάβουμε σπουδαίους επιστήμονες, όλα αυτά,

diona 19:01
19:04

αντιστοιχούν σε δεκάδες εκατομμύρια

diona 19:04
19:07

και μια φορά που δοκιμάσαμε τα υλικά μας σε ρωσικό αντιδραστήρα

diona 19:07
19:11

για να βεβαιωθούμε ότι λειτουργούν σωστά,

diona 19:11
19:13

ανεβήκαμε σε εκατοντάδες εκατομμύρια.

diona 19:13
19:16

Το δύσκολο είναι να κατασκευάσουμε τον πιλοτικό αντιδραστήρα,

diona 19:16
19:21

να βρούμε αρκετά δισεκατομμύρια, τη ρυθμιστική αρχή, την τοποθεσία

diona 19:21
19:23

που θα χτιστεί ο πρώτος από όλους.

diona 19:23
19:27

Αφού χτιστεί ο πρώτος, αν λειτουργήσει όπως λέγεται,

diona 19:27
19:31

τότε θα μπει μια σειρά διότι τα οικονομικά δεδομένα, η πυκνότητα της ενέργειας

diona 19:31
19:33

διαφέρουν πολύ από τα αντίστοιχα στοιχεία της πυρηνικής ενέργειας όπως τη γνωρίζουμε.

diona 19:33
19:37

Κ. Ά.: Αν καταλαβαίνω σωστά, θα εισάγετε βαθιά μέσα στη γη

diona 19:37
19:41

μια κατακόρυφη στήλη πυρηνικού καυσίμου,

diona 19:41
19:43

από χρησιμοποιημένο ουράνιο

diona 19:43
19:46

και η διαδικασία θα γίνεται από πάνω προς τα κάτω;

diona 19:46
19:49

Μπ. Γκ.: Σωστά. Σήμερα ανατροφοδοτούμε τον αντιδραστήρα

diona 19:49
19:52

με πιθανότητα ανθρώπινου ή τεχνολογικού σφάλματος,

diona 19:52
19:55

κατά το άνοιγμα και την εισαγωγή/εξαγωγή.

diona 19:55
19:57

Δεν είναι ιδανικό.

diona 19:57
20:02

Αν είχαμε ένα πολύ φθηνό καύσιμο διάρκειας 60 ετών --

diona 20:02
20:04

ένα κούτσουρο φανταστείτε --

diona 20:04
20:07

θα το βάζαμε χωρίς να πρόκειται για κάτι τόσο περίπλοκο.

diona 20:07
20:12

Και θα καιγόταν μέσα σε αυτά τα 60 χρόνια και μετά θα τελείωνε.

diona 20:12
20:16

Κ. Ά.: Ένα πυρηνικό εργοστάσιο ενέργειας με ενσωματωμένη λύση διάθεσης αποβλήτων.

diona 20:16
20:18

Μπ. Γκ.: Ναι. Με τα απόβλητα συμβαίνει το εξής:

diona 20:18
20:23

τα αφήνουμε εκεί που βρίσκονται -- είναι πολύ λιγότερα με αυτήν τη προσέγγιση --

diona 20:23
20:25

και μετά τα παίρνουμε,

diona 20:25
20:28

τα τοποθετούμε σε άλλον αντιδραστήρα και τα καίμε.

diona 20:28
20:32

Και ξεκινάμε παίρνοντας τα απόβλητα που υπάρχουν ήδη σήμερα,

diona 20:32
20:36

σε δεξαμενές ψύξης ή σε ξηρή αποθήκευση ανά αντιδραστήρα.

diona 20:36
20:38

Με αυτό το καύσιμο ξεκινάμε.

diona 20:38
20:41

Έτσι, αυτό που ήταν πρόβλημα για τους συγκεκριμένους αντιδραστήρες

diona 20:41
20:43

τροφοδοτεί τους δικούς μας

diona 20:43
20:46

και ο όγκος των αποβλήτων μειώνεται κατά πολύ

diona 20:46
20:48

με αυτήν την επεξεργασία.

diona 20:48
20:50

Κ. Ά.: Έχοντας μιλήσει σε τόσους ανθρώπους ανά τον κόσμο

diona 20:50
20:52

για τις δυνατότητες του εγχειρήματος,

diona 20:52
20:55

πού έχει εκφραστεί μεγαλύτερο ενδιαφέρον για να τεθεί σε εφαρμογή;

diona 20:55
20:58

Μπ. Γκ.: Δεν έχουμε επιλέξει συγκεκριμένο μέρος

diona 20:58
21:06

και υπάρχουν ενδιαφέροντες κανονισμοί περί απορρήτου για ό,τι χαρακτηρίζεται πυρηνικό,

diona 21:06
21:08

ενδιαφέρον υπάρχει φυσικά μεγάλο,

diona 21:08
21:12

εκπρόσωποι της εταιρείας έχουν πάει στη Ρωσία, την Ινδία, την Κίνα.

diona 21:12
21:14

Εγώ έμεινα και συναντήθηκα με τον Αμερικανό Υπουργό Ενέργειας

diona 21:14
21:18

για το πώς το εγχείρημά μας μπορεί να ενταχθεί στην ημερήσια διάταξη για την ενέργεια.

diona 21:18
21:21

Είμαι αισιόδοξος λοιπόν. Οι Γάλλοι και Ιάπωνες έχουν προχωρήσει.

diona 21:21
21:25

Και αυτό είναι μια παραλλαγή προηγούμενου μοντέλου.

diona 21:25
21:29

Πρόκειται για σημαντική πρόοδο αλλά μοιάζει με αντιδραστήρα ταχέων νετρονίων

diona 21:29
21:31

που πολλές χώρες έχουν κατασκευάσει,

diona 21:31
21:36

συνεπώς οποιοσδήποτε έχει κατασκευάσει αντιδραστήρα ταχέων νετρονίων, είναι υποψήφιος για να χτιστεί ο πρώτος.

diona 21:36
21:41

Κ. Ά.: Με τι χρονοδιάγραμμα και ποιες πιθανότητες σκέφτεστε

diona 21:41
21:44

ότι μπορεί να υλοποιηθεί κάτι τέτοιο;

diona 21:44
21:49

Μπ. Γκ.: Για έναν αντιδραστήρα παραγωγής ηλεκτρικής ενέργειας υψηλής κλίμακας

diona 21:49
21:51

που είναι πολύ φθηνός,

diona 21:51
21:55

χρειαζόμαστε 20 χρόνια για την επινόηση και άλλα 20 για την εφαρμογή.

diona 21:55
22:00

Είναι η χρονική προθεσμία που τα περιβαλλοντικά μοντέλα

diona 22:00
22:02

μας έχουν δείξει ότι πρέπει να πετύχουμε.

diona 22:02
22:07

Και η Terrapower, αν όλα πάνε καλά, ξεπερνώντας τις προσδοκίες,

diona 22:07
22:09

θα μπορούσε εύκολα να το πετύχει.

diona 22:09
22:12

Ευτυχώς, υπάρχουν πλέον δεκάδες εταιρείες,

diona 22:12
22:14

αν και πρέπει να γίνουν εκατοντάδες,

diona 22:14
22:16

που αν πετύχουν επίσης επιστημονικά,

diona 22:16
22:19

αν πάει καλά η χρηματοδότηση για τα πιλοτικά τους εργοστάσια,

diona 22:19
22:21

μπορούν να ανταγωνιστούν στον κλάδο.

diona 22:21
22:23

Είναι καλύτερα να πετύχουν πολλοί

diona 22:23
22:26

διότι θα μπορούν να συνδυαστούν.

diona 22:26
22:28

Σίγουρα πρέπει να πετύχει ένας.

diona 22:28
22:31

Κ. Ά.: Από τις αλλαγές που ενδέχεται να αλλάξουν τα δεδομένα σε μεγάλη κλίμακα,

diona 22:31
22:34

είναι αυτή η μεγαλύτερη που γνωρίζετε;

diona 22:34
22:38

Μπ. Γκ.: Ένα ενεργειακό επίτευγμα είναι ό,τι πιο σημαντικό.

diona 22:38
22:40

Θα ήταν ακόμα και χωρίς τον περιβαλλοντικό περιορισμό

diona 22:40
22:45

αλλά ο περιβαλλοντικός περιορισμός το καθιστά ακόμα σπουδαιότερο.

diona 22:45
22:48

Στον τομέα της πυρηνικής ενέργειας υπάρχουν και άλλοι καινοτόμοι.

diona 22:48
22:51

Δεν γνωρίζουμε το έργο τους τόσο καλά όπως αυτό

diona 22:51
22:54

αλλά η δομοστοιχειωτή είναι διαφορετική προσέγγιση.

diona 22:54
22:58

Υπάρχει αντιδραστήρας υγρού τύπου, ο οποίος φαίνεται λίγο σκληρός

diona 22:58
23:00

αλλά ίσως λένε το ίδιο και για εμάς.

diona 23:00
23:03

Υπάρχουν λοιπόν διαφορετικές προσεγγίσεις

diona 23:03
23:06

αλλά το ζήτημα είναι ότι ένα μόριο ουρανίου

diona 23:06
23:10

έχει ένα εκατομμύριο περισσότερη ενέργεια από ένα μόριο άνθρακα για παράδειγμα

diona 23:10
23:13

και αν μπορούμε να χειριστούμε τις αρνητικές συνέπειες,

diona 23:13
23:16

ουσιαστικά την ακτινοβολία,

diona 23:16
23:19

το ενεργειακό αποτύπωμα, το κόστος, οι δυνατότητες,

diona 23:19
23:21

όσον αφορά τις επιπτώσεις στη γη και αλλού,

diona 23:21
23:25

δεν μπορούν να συγκριθούν με τίποτα άλλο.

diona 23:25
23:29

Κ. Ά.: Αν δεν πετύχει, τι γίνεται;

diona 23:29
23:33

Πρέπει να αρχίσουμε να παίρνουμε μέτρα έκτακτης ανάγκης

diona 23:33
23:36

για να διατηρήσουμε σταθερή τη θερμοκρασία της γης;

diona 23:36
23:38

Μπ. Γκ.: Όταν είσαι σε αυτήν την κατάσταση,

diona 23:38
23:43

είναι σαν αν ήσουν παχύσαρκος και πλησίαζες στο έμφραγμα.

diona 23:43
23:47

Πού θα πήγαινες; Ίσως έπρεπε να κάνεις εγχείριση καρδιάς ή κάτι τέτοιο.

diona 23:47
23:51

Υπάρχει ένας ερευνητικός κλάδος που ονομάζεται γεωμηχανική

diona 23:51
23:54

και αφορά διάφορες τεχνικές για την επιβράδυνση της υπερθέρμανσης

diona 23:54
23:57

που θα μας δώσουν περιθώριο 20 με 30 χρόνια να οργανωθούμε.

diona 23:57
23:59

Είναι το ασφαλιστικό μας συμβόλαιο.

diona 23:59
24:01

Κάτι που έχουμε και ελπίζουμε να μην χρησιμοποιήσουμε.

diona 24:01
24:03

Κάποιοι λένε ότι δεν πρέπει καν να ασχολούμαστε με το ασφαλιστικό συμβόλαιο

diona 24:03
24:05

διότι ίσως μας κάνει να τεμπελιάζουμε,

diona 24:05
24:09

συνεχίζουμε να τρώμε επειδή ξέρουμε ότι θα μας σώσει η εγχείριση καρδιάς.

diona 24:09
24:12

Δεν είμαι σίγουρος ότι είναι συνετό δεδομένης της σπουδαιότητας του προβλήματος

diona 24:12
24:16

αλλά οι συζητήσεις της γεωμηχανικής στρέφονται γύρω

diona 24:16
24:20

από το γεγονός ότι θα έπρεπε να έχουμε εναλλακτική αν τυχόν η κατάσταση επισπευτεί

diona 24:20
24:23

ή αν η καινοτομία καθυστερήσει περισσότερο από το αναμενόμενο.

diona 24:25
24:30

Κ. Ά.: Στους σκεπτικιστές του κλίματος, τι θα λέγατε,

diona 24:30
24:34

πώς θα τους πείθατε ότι κάνουν λάθος;

diona 24:35
24:39

Μπ. Γκ.: Δυστυχώς, οι σκεπτικιστές προέρχονται από διαφορετικά στρατόπεδα.

diona 24:39
24:43

Εκείνοι που έχουν επιστημονικά επιχειρήματα είναι ελάχιστοι.

diona 24:43
24:46

Ισχυρίζονται ότι υπάρχουν φαινόμενα αρνητικής ανατροφοδότησης

diona 24:46
24:48

τα οποία αφορούν την αντιστάθμιση της κατάστασης από τα σύννεφα.

diona 24:48
24:51

Υπάρχουν πάρα πολύ λίγα πράγματα που μπορούν να πουν,

diona 24:51
24:54

με πιθανότητα μία στο εκατομμύριο.

diona 24:54
24:57

Το βασικό πρόβλημα που έχουμε εδώ είναι κάπως σαν το ΕΪΤΖ.

diona 24:57
25:01

Κάνεις τώρα το λάθος και το πληρώνεις πολύ αργότερα.

diona 25:01
25:05

Έτσι, όταν έχεις διάφορα επείγοντα προβλήματα,

diona 25:05
25:08

αν επιβαρυνθείς τώρα θα κερδίσεις αργότερα --

diona 25:08
25:11

και δεν είναι βέβαιο ότι θα επιβαρυνθείς.

diona 25:11
25:17

Η έκθεση της Διακυβερνητικής Επιτροπής για την Κλιματική Αλλαγή δεν δείχνει το χειρότερο σενάριο

diona 25:17
25:19

και πολλοί στον πλούσιο κόσμο βασίζονται στην έκθεση

diona 25:19
25:23

και λένε, δεν πειράζει, δεν τρέχει τίποτα.

diona 25:23
25:27

Αυτή η αβεβαιότητα είναι που πρέπει να μας κάνει να κινητοποιηθούμε.

diona 25:27
25:30

Όνειρό μου είναι το εξής, αν κάτι είναι οικονομικό

diona 25:30
25:32

και πληροί τους περιορισμούς διοξειδίου του άνθρακα,

diona 25:32
25:34

τότε οι σκεπτικιστές θα πουν, σύμφωνοι,

diona 25:34
25:36

δεν με νοιάζει που δεν εκπέμπει διοξείδιο του άνθρακα,

diona 25:36
25:38

θα προτιμούσα να εξέπεμπε διοξείδιο του άνθρακα

diona 25:38
25:42

αλλά θα το δεχτώ επειδή είναι φθηνότερο από το προηγούμενο.

diona 25:42
25:46

(Χειροκρότημα)

diona 25:46
25:50

Κ. Ά.: Αυτό θα απαντούσατε και στο επιχείρημα του Μπιορν Λόμποργκ,

diona 25:50
25:54

ότι αν ξοδέψετε τόση ενέργεια προσπαθώντας να λύσετε το πρόβλημα του διοξειδίου του άνθρακα,

diona 25:54
25:56

δεν θα ασχολείστε με τους άλλους στόχους σας,

diona 25:56
25:59

την εξάλειψη της φτώχειας, της ελονοσίας κ.ο.κ.,

diona 25:59
26:03

ότι σπαταλώνται άδικα οι πόροι της Γης σε αυτήν την επένδυση

diona 26:03
26:05

ενώ υπάρχουν καλύτερα πράγματα να κάνουμε.

diona 26:05
26:08

Μπ. Γκ.: Η πραγματική δαπάνη έρευνας και ανάπτυξης --

diona 26:08
26:12

ας πούμε ότι οι Η.Π.Α. θα πρέπει να ξοδέψουν 10 δισεκατομμύρια περισσότερα το χρόνο --

diona 26:12
26:14

δεν είναι τόσο φοβερή.

diona 26:14
26:16

Δεν θα μειωθούν άλλοι τομείς.

diona 26:16
26:19

Πολλοί λογικοί θα διαφωνήσουν αλλά δαπανώνται πολλά χρήματα

diona 26:19
26:22

προσπαθώντας να χρηματοδοτήσουμε κάτι μη οικονομικό.

diona 26:22
26:25

Αυτό είναι κρίμα για μένα.

diona 26:25
26:28

Εκτός αν είσαι πολύ κοντά και χρηματοδοτείς απλώς την καμπύλη εκμάθησης

diona 26:28
26:30

και τότε είναι πολύ φθηνό.

diona 26:30
26:34

Πιστεύω ότι πρέπει να δοκιμάσουμε περισσότερες λύσεις που έχουν τη δυνατότητα

diona 26:34
26:36

να αποδειχθούν μακράν πιο οικονομικές.

diona 26:36
26:41

Αν το αντάλλαγμα είναι να ακριβύνει πολύ η ενέργεια,

diona 26:41
26:43

οι πλούσιοι μπορούν να το κάνουν.

diona 26:43
26:46

Όλοι μας εδώ μπορούμε να πληρώσουμε πενταπλάσια τιμή ενέργειας

diona 26:46
26:48

χωρίς να αλλάξουμε τρόπο ζωής.

diona 26:48
26:50

Η καταστροφή θα συμβεί στα δύο δισεκατομμύρια.

diona 26:50
26:52

Ακόμα και ο Λόμποργκ άλλαξε.

diona 26:52
26:57

Τώρα ρωτάει γιατί δεν συζητάμε περισσότερο για έρευνα και ανάπτυξη.

diona 26:57
26:59

Λόγω του παρελθόντος του,

diona 26:59
27:01

έχει ακόμα σχέσεις με το στρατόπεδο των σκεπτικιστών

diona 27:01
27:04

αλλά συνειδητοποίησε ότι δεν απέμειναν και πολλοί εκεί

diona 27:04
27:07

και έτσι στράφηκε στο επιχείρημα της έρευνας και της ανάπτυξης.

diona 27:07
27:12

Υπάρχει μια σωστή σειρά.

diona 27:12
27:15

Η έρευνα και η ανάπτυξη χρηματοδοτούνται ελάχιστα.

diona 27:15
27:18

Κ. Ά.: Μπιλ, μιλώντας εκ μέρους των περισσότερων, υποθέτω, στην αίθουσα

diona 27:18
27:21

εύχομαι ειλικρινά η ευχή σου να πραγματοποιηθεί. Ευχαριστούμε πολύ.

diona 27:21
27:23

Μπ. Γκ.: Κι εγώ ευχαριστώ.

diona 27:23
27:26

(Χειροκρότημα)