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Annotated captions of Bill Gates on energy: Innovating to zero! in Chinese (Traditional)

Last Modified By Time Content
chichangliu 00:01
00:05

今天我要談的是關於能量和氣候。

chichangliu 00:05
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這或許有點讓人意外,因為你們也知道

chichangliu 00:07
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我在基金會全職的工作主要關於疫苗和種子,

chichangliu 00:12
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這些急需要發明且散佈的事情

chichangliu 00:15
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以幫助20億貧民過更好生活。

chichangliu 00:20
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但是能源和氣候對這些人也極其重要,

chiafengyang 00:25
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實際上,比對地球其他人來說更重要。

chichangliu 00:30
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氣候變得更壞,使得他們的穀物將有很多年無法成長。

chichangliu 00:35
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有時將有太多雨,有時將會雨量不足。

chichangliu 00:38
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所有改變的方式

chichangliu 00:40
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以他們脆弱環境實在難以支撐。

chiafengyang 00:44
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結果將導致飢餓。 導致不確定的恐慌和動亂。

chichangliu 00:49
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因此,氣候變化對於他們是十分可怕的。

chiafengyang 00:53
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此外,能源的價格對他們非常重要。

chichangliu 00:56
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實際上,如果你僅僅能挑一件東西降低價格,

chiafengyang 00:59
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以降低貧困,目前能源是最佳選項。

chichangliu 01:03
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現下,能源的價格已經下降好長一段時間。

chichangliu 01:07
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真的,人類的文明進步是基於能量的進展。

chichangliu 01:13
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煤的革命點燃工業革命,

chiafengyang 01:17
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並且,在20世紀我們看見電力的價格迅速下降。

chichangliu 01:23
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因此我們才能擁有冰箱,空調系統,

chichangliu 01:26
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並且能製造進步的材料及那麼多東西。

chiafengyang 01:30
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也因此,我們處於一個有電力的美好富足世界。

chichangliu 01:37
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如果,當我們使它更便宜 --讓我們努力使它兩倍便宜 --

chiafengyang 01:44
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我們就必須面臨新的限制,

chiafengyang 01:46
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這限制就是CO2(二氧化碳)。

chiafengyang 01:50
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CO2使地球變暖,

chichangliu 01:53
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而描述CO2的方程式實際上是非常直觀的。

chichangliu 01:59
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如果你把所有排出的CO2加起來,

chichangliu 02:03
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那就會導致溫度增加,

chichangliu 02:06
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而溫度增加進而導致一些負面效果。

chiafengyang 02:10
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這效應對天氣有影響,更糟的是或許是其他間接的效應

chichangliu 02:13
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我們的自然生態系統不能適應這些迅速的變化,

chichangliu 02:18
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生態系統因而崩潰。

chichangliu 02:21
02:24

現在對於精確的數據對應

chichangliu 02:24
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例如在CO2的增加量與溫度上昇幅度的對應

chichangliu 02:28
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以及是否有正向的回饋的存在

chiafengyang 02:30
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有些不確定性但不算太多

chiafengyang 02:33
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當然對於這些效應有多糟的看法,也有不確定性

chichangliu 02:36
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但方向上一定是相當糟的

chiafengyang 02:39
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我好幾次就這議題問過幾位頂尖的科學家,

chiafengyang 02:41
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我們真的必須將CO2減量至幾近零嗎?

chichangliu 02:44
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只降一半或降至四分之一呢?

chiafengyang 02:47
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而答案是直到我們降至零之前,

chichangliu 02:51
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溫度還是繼續升高。

chichangliu 02:53
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所以這是一大挑戰。

chiafengyang 02:55
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這跟如何讓一輛12英尺高的卡車穿過一座10英尺高的橋完全不同,

chichangliu 03:00
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我們只能用力向下緊壓

chiafengyang 03:03
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要減量到零,有些事情必須考量。

chichangliu 03:07
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現在,我們每年排出許多二氧化碳,

chichangliu 03:11
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超過260億公頓。

chiafengyang 03:13
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大約是每名美國人20公頓。

chichangliu 03:17
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對窮國的人們來說,每人不到一公頓。

chichangliu 03:20
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地球上每人的平均大約5 公頓。

chichangliu 03:24
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不管如何,我們都必須改變

chichangliu 03:26
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以減量到零。

chichangliu 03:29
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它一直不斷上升。

chiafengyang 03:31
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曾有各種各樣的經濟變化使它的趨勢平緩,

chichangliu 03:36
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因此我們必須努力從迅速上升的趨勢

chichangliu 03:39
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開始讓它下降,並且一路下降到零。

chiafengyang 03:42
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這個方程式有四個因子。

chichangliu 03:44
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及簡單的相乘。

chiafengyang 03:46
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因此,左式有一因子CO2,你想要它趨於零,

chiafengyang 03:49
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而那必須基於「人口的數量」,

chiafengyang 03:53
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「平均每人享用的服務」,

chiafengyang 03:56
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「每種服務的平均的能源」,

chiafengyang 03:59
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及「單位能源排出的CO2」。

chiafengyang 04:03
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現在,讓我們逐一審視

chichangliu 04:05
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並且想想我們如何能把這變成零。

chiafengyang 04:09
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或許,這些數字之一必須讓它趨近於零。

chichangliu 04:13
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現在讓我們複習中學的代數,

chichangliu 04:16
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讓我們瞧瞧。

chichangliu 04:18
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首先是人口。

chichangliu 04:20
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現下,世界有約68億人。

chichangliu 04:23
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未來預計增到大約90億。

chiafengyang 04:25
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現在,如果我們在新疫苗發展上有不錯的進展,

chichangliu 04:29
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包括醫療保健,生育保健服務

chichangliu 04:31
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或許會降低約10~15%

chiafengyang 04:35
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但目前是增加約1.3%

chiafengyang 04:39
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第2 個因子是我們使用的服務。

chichangliu 04:42
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這包含了所有的事情,

chiafengyang 04:44
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我們吃的食品,衣服,電視,暖氣。

chichangliu 04:48
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這些是非常好的東西,

chichangliu 04:51
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提供這些服務某種程度表示脫離了貧困

chichangliu 04:54
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如果能遍及地球上所有的人。

chichangliu 04:56
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增加這數量其實是好事

chichangliu 05:00
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在富有的世界,或許前10億人口,

chiafengyang 05:02
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我們或許能縮減享受以減少用量,

chichangliu 05:04
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但是每年,這平均數目是上升的,

chiafengyang 05:08
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整體說來,將來會成為兩倍以上

chichangliu 05:12
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提供每人所享有的服務量

chichangliu 05:15
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現在我們來談一項非常基本的服務。

chichangliu 05:17
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你房子內有照明讓你能做你的家庭作業嗎?

chichangliu 05:20
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實際上,很多孩子沒有,因此他們必須到屋外

chiafengyang 05:22
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並且在路燈下研讀他們的功課。

chichangliu 05:27
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再來,講到效率,E,指每種服務所需的能量,

chichangliu 05:31
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總算有一些好消息。

chichangliu 05:33
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某些事情並沒有增加。

chichangliu 05:35
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透過各式各樣的發明和製作照明設備的新方法,

chichangliu 05:38
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透過不同的汽車類型,建築大樓的不同方法。

chichangliu 05:43
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有許多你所使用的服務

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整體而言已大幅降低消耗的能量

chichangliu 05:50
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某些項目甚至降了幾乎90%

chichangliu 05:53
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但仍有不少項目如肥料製造

chichangliu 05:56
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及空中運輸等

chichangliu 05:58
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能夠改善的空間實在不大

chiafengyang 06:02
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因此概括的看,如果我們是樂觀主義者

chichangliu 06:04
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我們有可能降低到三分之一,甚或到六分之一

chichangliu 06:11
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但是現在對這些前3 個因素來說,

chiafengyang 06:14
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我們或許充其量從260億降到130億公頓,

chichangliu 06:19
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且很難再往下降

chichangliu 06:21
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因此讓我們看第4因素 --

chichangliu 06:23
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這將是關鍵的一項 --

chichangliu 06:25
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每消耗單位能量所排出的CO2的數量。

chichangliu 06:31
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問題是,你真的能讓它趨於零?

chiafengyang 06:35
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燃燒煤,不可能。

chiafengyang 06:37
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燃燒天然氣,不可能。

chichangliu 06:39
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幾乎我們今天用來發電的任一方法,

chichangliu 06:42
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除了新興的再生能源和核能,都會排出CO2。

chichangliu 06:48
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因此,我們以全球性角度考量將來必須做的,

chichangliu 06:51
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是創建一新系統。

chichangliu 06:54
06:56

我們需要能源奇蹟。

chichangliu 06:56
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我這裡使用奇蹟這個詞,並不意味著不可能發生。

chichangliu 07:00
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微處理器是一個奇蹟。 個人電腦是一個奇蹟。

chichangliu 07:05
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網際網路及其各項服務是一個奇蹟。

chichangliu 07:08
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因此,在場各位已經共同參與創造過很多奇蹟。

chichangliu 07:13
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通常,我們不設期限,

chichangliu 07:15
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不要求你必須在某天讓奇蹟出現。

chichangliu 07:17
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通常,你只要努力準備好,有些會發生,有些則沒有。

chichangliu 07:21
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但在這件事上我們必須加足馬力

chichangliu 07:25
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並在緊迫的時限內創造出奇蹟

chichangliu 07:30
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現在,我在想,我如何才能辦得到?

chichangliu 07:33
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是否有自然的圖示

chiafengyang 07:35
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或其他現成的範例可以讓人們想像?

chichangliu 07:40
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我回想起一年前我帶一罐蚊子來到這裡

chichangliu 07:44
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人們似乎覺得有趣

chichangliu 07:46
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(笑聲)

chiafengyang 07:48
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這確實讓他們了解到

chiafengyang 07:51
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不少人與蚊子生活在一起

chiafengyang 07:54
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所以,關於能源,我所能想到的就是這個

chiafengyang 07:59
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我決定放些螢火蟲

chichangliu 08:02
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這可能是今年我對環境所做的貢獻

chichangliu 08:06
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所以我們將有一些天然的螢火蟲

chiafengyang 08:09
08:12

我被告知這不會咬人,事實上,它們可能根本無法離開罐子

chichangliu 08:12
08:15

(笑聲)

chichangliu 08:15
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現在有許多花拳繡腿的解決方案就如同剛剛的示範

chichangliu 08:20
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而它們實際的貢獻不大

chiafengyang 08:22
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我們需要一個以上的方案

chichangliu 08:26
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必須具有不可置信的規模

chichangliu 08:30
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以及難以想像的可靠性,

chichangliu 08:32
08:35

雖然人們正追尋很多的方向,

chichangliu 08:35
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我只看見5種方式,可能達到足夠的需求。

chichangliu 08:39
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我已經放棄潮汐、地熱、核融合及生質能

chichangliu 08:44
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這些當然都能有些貢獻

chichangliu 08:46
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但是必須比我預期的好很多、非常多才會有希望

chichangliu 08:48
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我要說的重點是

chichangliu 08:50
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我們將必須持續做這5項

chichangliu 08:54
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我們不能因為氣餒而放棄它們

chichangliu 08:58
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也不能因為有各項顯著挑戰而放棄

chichangliu 09:02
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讓我們首先看石化燃料,

chichangliu 09:04
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無論是燃煤或者燒天然氣。

chiafengyang 09:08
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必需要做的好像很簡單,但是實際很困難,

chichangliu 09:11
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必須在燃燒後將CO2從煙中取出

chichangliu 09:17
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加壓液化並放置於某處

chichangliu 09:20
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並希望能保存在那兒

chichangliu 09:22
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我們有一些先端的研究顯示可以做到百分之60到80的水準,

chiafengyang 09:26
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但是做到全部, 那將非常難,

chiafengyang 09:30
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此外選擇這些CO2同意存放的地點也將是艱難的課題,

chichangliu 09:36
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但是最困難的是長期的問題。

chichangliu 09:39
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誰能確定?

chiafengyang 09:41
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誰又能對比核廢料或其他廢料多數十億倍的東西

chiafengyang 09:45
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提出保證?

chichangliu 09:49
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這體積十分可觀

chichangliu 09:52
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因此艱困可期

chichangliu 09:54
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接著談到核能

chiafengyang 09:56
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也有三個大問題。

chichangliu 09:59
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成本花費,特別是在嚴格管制的國家,是相對高的。

chiafengyang 10:03
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關於安全的問題,不會出錯聽起來感覺不錯,

chichangliu 10:07
10:10

但仍究有人為操作的問題,

chichangliu 10:10
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核燃料也不能用於武器

chiafengyang 10:13
10:15

然後,如何處理廢料?

chichangliu 10:15
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雖然它不是非常多,但是許多人在意此議題。

chiafengyang 10:18
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人們必須感到安心。

chiafengyang 10:20
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這三個非常棘手的問題可能是能解決的

chichangliu 10:25
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因此,應該持續努力。

chiafengyang 10:27
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這五個中的其他三項,我打算一同討論。

chichangliu 10:30
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這些是人們經常提到的所謂再生能源。

chichangliu 10:34
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他們實際上 -- 雖然它們很偉大,他們不需要燃料 --

chichangliu 10:38
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但仍有一些不利條件。

chichangliu 10:40
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其一是這些技術所能蒐集能源的密度

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大幅的少於一座電廠。

chiafengyang 10:48
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這是能源農場,因此談的是好幾平方英里,

chiafengyang 10:52
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數千倍於你所能想到一個一般電廠的區域。

chichangliu 10:57
11:00

此外,這些是間歇能源。

chichangliu 11:00
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太陽光並非整天都有,也不是每日都能普照,

chichangliu 11:03
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同樣,風也不是颳吹無歇。

chichangliu 11:06
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因此,若你要依賴於這些能源,

chichangliu 11:08
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你必須有得到能量的輔助方法

chichangliu 11:11
11:14

以彌補無法提供的時段

chichangliu 11:14
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因此,我們有高成本的挑戰。

chichangliu 11:17
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我們有輸送的挑戰。

chichangliu 11:19
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例如,能源來自國外,

chichangliu 11:22
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你不僅需要技術,

chiafengyang 11:24
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還必須處理來自別處能量的各項風險。

chichangliu 11:29
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最後,還有能源貯存問題。

chichangliu 11:31
11:34

為了要評估容量,我仔細審視查閱

chiafengyang 11:34
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目前各種型態的電池

chichangliu 11:37
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包括車用,電腦用,電話用,手電筒用及其他各種用途

chiafengyang 11:41
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把那與世界使用的電能數量相比,

chiafengyang 11:46
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我發現目前完成所有的電池

chiafengyang 11:50
11:54

僅能儲存全世界不到10 分鐘所消耗的能量。

chichangliu 11:54
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因此,實際上,我們需要一個大的突破,

chichangliu 11:57
12:01

那必須是一個100倍優於

chichangliu 12:01
12:03

我們現有努力的方法。

chichangliu 12:03
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它並非不可能,但是也絕非是件容易的事。

chichangliu 12:07
12:11

因此當你努力於得到間歇能源

chiafengyang 12:11
12:15

如上分析,頂多只能達到使用需求的20~30%

chichangliu 12:15
12:17

如果要100%的依賴它

chichangliu 12:17
12:22

你必須有奇蹟電池

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我們繼續談論這課題:正確的方向是什麼?

chiafengyang 12:26
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它是一項曼哈頓計畫(製造原子彈的計畫)嗎? 能帶我們到達目標的是什麼?

chichangliu 12:30
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嗯,我們需要數以百計的公司投入工作

chichangliu 12:35
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在這5 條道路中的每一項,至少需要100 人。

chiafengyang 12:38
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當中的許多人,你會覺得他們看起來瘋了。 那倒不賴。

chichangliu 12:42
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這裡是TED,因此我想

chiafengyang 12:45
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應該有不少人已經投入了吧

chichangliu 12:49
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葛洛斯(Bill Gross)有幾家公司,其中一家叫eSolar

chichangliu 12:53
12:55

有偉大的太陽熱技術。

chichangliu 12:55
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維諾德·科斯拉(Vinod Khosla)投資許多公司

chichangliu 12:59
13:03

進行許多偉大的事情並已達令人感到興趣的可能性,

chichangliu 13:03
13:05

目前我準備協助支持。

chichangliu 13:05
13:09

內森·麥沃爾德(Nathan Myhrvold)和我事實上支持一家公司

chichangliu 13:09
13:13

或許你會訝異,實際上是採取核能的方向。

chichangliu 13:13
13:17

在核能界有一些創新,小型模組化反應器,液態反應器。

chichangliu 13:17
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不久前這個領域的創新停滯一段時間,

chichangliu 13:21
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所以在此多少有一些好想法不足為奇

chichangliu 13:26
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至於Terrapower公司的想法,不是只燃燒鈾的一部分,

chichangliu 13:32
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約百分之一,也就是是U235(鈾235),

chichangliu 13:35
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我們決定,設法燃燒百分之99,U238(鈾238)。

chichangliu 13:40
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這想法有點兒瘋狂。

chichangliu 13:42
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實際上,人們已經談論它很久,

chichangliu 13:45
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但他們無法適當的模擬確認是否能做到,

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因此藉由現代超級電腦的進步

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現在你能模擬並且發現這是可行的,

chichangliu 13:54
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只要材料改進方法正確,它將可成功運行。

chichangliu 14:00
14:03

且因為你是燃燒那百分之99,

chiafengyang 14:03
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已經大大改進成本結構。

chiafengyang 14:07
14:11

實際上是消耗掉廢料, 也就是將廢料作為燃料

chichangliu 14:11
14:14

想想來自今天核電廠全部的廢料。

chiafengyang 14:14
14:19

因此,不必再擔心核廢料問題,而是利用它。 這多棒啊。

chiafengyang 14:19
14:23

它實行時消耗鈾。 就像蠟燭燃燒一樣。

chiafengyang 14:23
14:27

它就像是根木材,通常稱為推旅波式反應器(Traveling Wave Reactor,TWR)。

chichangliu 14:27
14:31

就燃料而言,這真的解決了問題。

chichangliu 14:31
14:34

我這裡有在美國肯德基州一處的照片。

chichangliu 14:34
14:36

這就是殘留的百分之99

chichangliu 14:36
14:38

在這裡他們已經取出可燃燒的部分(即U235),

chichangliu 14:38
14:40

因此它被稱為耗乏鈾(U238)。

chichangliu 14:40
14:43

這將能提供美國數百年的電力。

chichangliu 14:43
14:46

僅僅需透過一個廉價的海水過濾程序,

chichangliu 14:46
14:51

你將有足夠的燃料提供撐過地球整個壽命的能量。

chichangliu 14:51
14:55

因此,你知道,即使它須面對許多挑戰,

chichangliu 14:55
15:00

但這是數百種想法中的一個例子

chichangliu 15:00
15:03

驅使我們向前

chichangliu 15:03
15:06

現在讓我們想像,我們應該怎樣評量自己?

chichangliu 15:06
15:09

我們的工作成績鑑定表該像什麼?

chichangliu 15:09
15:12

現在讓我們看未來的目標應設定在哪裡

chichangliu 15:12
15:14

對於中期目標而言

chichangliu 15:14
15:19

到了2050年,你會聽到很多人談到減量80%的事

chichangliu 15:19
15:23

到那時,這真的是十分重要的事

chiafengyang 15:23
15:27

還有20%則是窮國需要的消耗

chichangliu 15:27
15:29

例如農業的需求

chichangliu 15:29
15:33

希望到時已經解決林業、水泥等問題

chichangliu 15:33
15:36

因此,要到達減量百分之80,

chichangliu 15:36
15:40

已開發國家,包括像中國這樣的國家,

chichangliu 15:40
15:45

都須同時改變電力產生的方式

chichangliu 15:45
15:51

所以,下個階段,當我們部署這項零排放的技術時,

chichangliu 15:51
15:53

我們在全部已開發國家都利用它

chichangliu 15:53
15:56

並且持續進行在其他國家的部署。

chichangliu 15:56
15:58

那超級重要的。

chichangliu 15:58
16:02

那是我們制定工作成績鑑定表的關鍵要素。

chichangliu 16:02
16:07

從那裡退回來,2020的 工作成績鑑定表應該像什麼?

chichangliu 16:07
16:09

同樣的,它應該有兩個要素。

chichangliu 16:09
16:13

我們應該審視這些效率評估,並開始進行減量。

chichangliu 16:13
16:16

CO2排的越少,空氣的總量也會較少

chichangliu 16:16
16:18

因此,溫度跟著較低。

chichangliu 16:18
16:21

在這階段,就幾方面來說

chichangliu 16:21
16:25

作些無法達到大幅減量的事

chichangliu 16:25
16:29

只能持平或微量減少,其重要性較諸其他

chichangliu 16:29
16:33

只是突破性創新的一小部份

chichangliu 16:33
16:36

我們所需的突破必須是加足馬力衝刺

chichangliu 16:36
16:39

並能使用各像參數評估如參與公司數

chichangliu 16:39
16:42

先期計畫及已修訂的法規等

chichangliu 16:42
16:45

有許多經典著作已經提到這個。

chiafengyang 16:45
16:48

高爾的書,「我們的抉擇」

chiafengyang 16:48
16:51

以及大衛馬凱的書,「永續能源:免除地獄的業火」

chichangliu 16:51
16:54

他們加以審視並且建立一種架構

chichangliu 16:54
16:56

這可以被廣泛地討論,

chichangliu 16:56
16:59

因為我們需要得到廣泛的支持。

chichangliu 16:59
17:01

還有很多必須加以整合

chichangliu 17:01
17:03

因此這是一個願望。

chichangliu 17:03
17:07

我們要發明這項技術,是個非常具體的願望。

chichangliu 17:07
17:10

如果你今後50年中只能讓我一個願望成真,

chichangliu 17:10
17:12

我能指定誰當總統

chiafengyang 17:12
17:15

我能指定一種疫苗的出現,那是我最愛的事

chichangliu 17:15
17:17

或我能選擇這件事

chichangliu 17:17
17:21

只要一半的花費就能發明無CO2排放的技術

chichangliu 17:21
17:23

這將是我會選擇的願望

chichangliu 17:23
17:25

這願望會有最大的影響力

chichangliu 17:25
17:27

如果無法完成這願望

chichangliu 17:27
17:31

長期與短期來看人們間差距將變的十分可怕

chichangliu 17:31
17:34

在美國與中國之間,窮國與富國之間

chichangliu 17:34
17:39

20億貧民中的大部分人生活將變得更壞。

chichangliu 17:39
17:41

因此,我們必須做什麼?

chiafengyang 17:41
17:46

我在呼籲你們向前並且推動的是什麼?

chichangliu 17:46
17:49

我們急需更多的研究資金

chichangliu 17:49
17:51

當許多國家聚集在某處如哥本哈根

chichangliu 17:51
17:54

他們不該只討論CO2。

chichangliu 17:54
17:56

他們應該討論這項創新議程,

chichangliu 17:56
18:01

你會訝異願意投入在此的經費是如此低

chichangliu 18:01
18:03

即使這些是多麼具創新的方案

chichangliu 18:03
18:07

我們確實需要市場獎勵,CO2稅,限額交易,

chichangliu 18:07
18:10

一些能反映到價格上的機制

chiafengyang 18:10
18:12

我們需要將訊息傳佈出去

chichangliu 18:12
18:15

我們需要更理性與可理解的對話

chichangliu 18:15
18:18

包括政府所採行的步驟

chiafengyang 18:18
18:22

這是個重要的願望,但這也是我們能做到的。

chichangliu 18:22
18:24

謝謝。

chichangliu 18:24
18:35

(掌聲)

chichangliu 18:35
18:37

謝謝。

chichangliu 18:37
18:39

(克力斯安德森,以下CA):謝謝。 謝謝。

chichangliu 18:39
18:44

(掌聲)

chiafengyang 18:44
18:50

謝謝。如此讓我對泰拉能源公司(Terrapower)多了解一些,沒說錯吧--

chiafengyang 18:50
18:55

首先,請讓我們大概了解這項投資的規模有多大?

chiafengyang 18:55
18:59

(比爾蓋茲,以下BG):實際上超級電腦的軟體

chichangliu 18:59
19:01

及僱用一些偉大的科學家等已經做的

chichangliu 19:01
19:04

只花費約幾千萬美金

chichangliu 19:04
19:07

每次對於材料方法在俄羅斯反應器的測試

chichangliu 19:07
19:11

以確定是否可行

chichangliu 19:11
19:13

則需花費約幾億美金

chichangliu 19:13
19:16

最困難的是建立先期試驗性的反應器

chichangliu 19:16
19:21

必須尋求數十億資金、尋求法規支持、還有地點

chichangliu 19:21
19:23

才可能建立完成第一座

chiafengyang 19:23
19:27

一旦建造了第一座,它就成了活廣告

chichangliu 19:27
19:31

隨著時間將讓大家明白,因為經濟學、能量密度等考量

chichangliu 19:31
19:33

和我們理解的核能大不相同

chiafengyang 19:33
19:37

CA:我再確認一下,是不是要有深入地下的建築

chichangliu 19:37
19:41

就像垂直的核燃料柱

chichangliu 19:41
19:43

裡面充滿鈾廢料

chichangliu 19:43
19:46

整個核反應由上往下進行呢?

chichangliu 19:46
19:49

BG︰ 沒錯。 今天,反應器總是需重新裝填核燃料,

chichangliu 19:49
19:52

因此許多人為和許多控制可能出錯,

chichangliu 19:52
19:55

因為你必須打開它並將一些物質移進移出的。

chichangliu 19:55
19:57

我不認為那是好事。

chichangliu 19:57
20:02

因此,如果你有非常便宜的燃料且能放置60 年 --

chichangliu 20:02
20:04

就當它是一根木材 --

chichangliu 20:04
20:07

把它放下去並沒有那麼複雜。

chichangliu 20:07
20:12

就讓它呆在那裡並且燃燒60 年,一切都解決了。

chichangliu 20:12
20:16

CA:所以這是一座能自己處置核廢料的核能發電廠。

chichangliu 20:16
20:18

BG︰ 是的。 嗯,關於核廢料的部份

chiafengyang 20:18
20:23

就讓它留在那裡 -- 用這種方法產生較少的廢料 --

chiafengyang 20:23
20:25

而且能取出處理,

chichangliu 20:25
20:28

並且把它放進另一個反應器燃燒。

chiafengyang 20:28
20:32

事實上我們可以由現有的核廢料開始

chichangliu 20:32
20:36

目前都存在冷卻水槽或乾式儲存護箱內

chichangliu 20:36
20:38

這些是可以開始使用的燃料

chiafengyang 20:38
20:41

因此,這些曾被視為問題的核反應器

chichangliu 20:41
20:43

可以裝入我們的裝置

chichangliu 20:43
20:46

因而大幅降低核廢料的體積

chichangliu 20:46
20:48

並同時進行發電的程序

chiafengyang 20:48
20:50

CA:你對全世界不同的人談論這議題

chichangliu 20:50
20:52

及其可能性

chiafengyang 20:52
20:55

哪些地方對於實際進行此計畫最感興趣?

chichangliu 20:55
20:58

BG︰ 嗯,我們沒特別挑什麼地方,

chichangliu 20:58
21:06

關於核能的任何事情總是有人表示興趣

chichangliu 21:06
21:08

有不少人向我們表達興趣

chichangliu 21:08
21:12

例如來自俄羅斯、印度、中國等國公司的人們

chichangliu 21:12
21:14

我曾遇過能源部長,

chichangliu 21:14
21:18

並討論如何將此置入能量議程。

chichangliu 21:18
21:21

因此我很樂觀。 你知道法國和日本已經完成了一些工作。

chichangliu 21:21
21:25

他們所完成的與這提的並不相同

chiafengyang 21:25
21:29

那是很重要的進展,但那像是個快滋生反應器(fast reactor)

chichangliu 21:29
21:31

有不少國家參與建造

chiafengyang 21:31
21:36

所以任何有快滋生反應器的地方,將會是我們考量第一座電廠的候選場址

chiafengyang 21:36
21:41

CA:因此,在你的頭腦裡,時間規模和各項可能

chichangliu 21:41
21:44

在這輩子能夠完成到什麼狀況呢?

chiafengyang 21:44
21:49

BG:嗯,我們需要建立一個大規模、發電系統

chichangliu 21:49
21:51

且必須非常便宜,

chichangliu 21:51
21:55

我們只有20 年來發明並用20 年來部署。

chichangliu 21:55
22:00

這期限來自環境模型的推演

chichangliu 22:00
22:02

而我們必須去正視且遵循

chichangliu 22:02
22:07

你知道嗎,如果一切順利,我們期許泰拉能源公司

chichangliu 22:07
22:09

可以輕易達成目標。

chichangliu 22:09
22:12

幸運的是現在有數十家公司

chichangliu 22:12
22:14

而我們需要的是數百家

chichangliu 22:14
22:16

同樣的,如果他們科技發展一切順利

chichangliu 22:16
22:19

如果他們建立先期試驗電廠集資順利

chichangliu 22:19
22:21

他們就能有競爭力

chichangliu 22:21
22:23

當然如果有多重方法成功那更好

chichangliu 22:23
22:26

那我們就可以妥為混用這些技術

chichangliu 22:26
22:28

我們就是需要一項解決技術的成功

chiafengyang 22:28
22:31

CA:若考量大規模的競爭環境變化

chichangliu 22:31
22:34

這是您所知道最具優勢的方案嗎?

chichangliu 22:34
22:38

BG:能源技術突破是最重要的事情。

chichangliu 22:38
22:40

就算不考慮環境侷限也該如此

chichangliu 22:40
22:45

而因為環境侷限讓他顯得更偉大

chichangliu 22:45
22:48

在核能領域,仍有其他創新者

chichangliu 22:48
22:51

我們對他們的不了解可能和我們對這的了解一樣多

chichangliu 22:51
22:54

對於提倡小型模組化反應器的人來說,那是另一種處理方式

chichangliu 22:54
22:58

還有液態反應器感覺上很困難

chichangliu 22:58
23:00

但也許他們看我們也是一樣的想法

chichangliu 23:00
23:03

確實有其他方案

chichangliu 23:03
23:06

但是美妙之處都在於鈾分子

chichangliu 23:06
23:10

具有其他分子如煤炭,百萬倍以上的能量

chichangliu 23:10
23:13

因此如果能夠處理好負面效應

chichangliu 23:13
23:16

通常指輻射

chiafengyang 23:16
23:19

碳足跡、成本、發展潛力

chichangliu 23:19
23:21

包含對陸地與其他事務的效應

chichangliu 23:21
23:25

那都可視為是相同等級的方案

chiafengyang 23:25
23:29

CA:如果不成功,該怎麼辦?

chichangliu 23:29
23:33

是否要啟動緊急機制

chichangliu 23:33
23:36

以試圖保持地球溫度的穩定?

chiafengyang 23:36
23:38

BG:如果到了那種狀況

chichangliu 23:38
23:43

就好像你已過度飲食,心臟病就要發作了

chichangliu 23:43
23:47

你要怎麼辦呢?可能要動心臟手術或其他處理。

chichangliu 23:47
23:51

有一系列研究稱為大地工程

chichangliu 23:51
23:54

那是延遲暖化的各種技術

chichangliu 23:54
23:57

以爭取增加20或者30 年的緩衝時間整合我們的行動。

chichangliu 23:57
23:59

現下,那只是一項保險政策。

chichangliu 23:59
24:01

你會希望不要用到

chichangliu 24:01
24:03

有些人會說你不應該投入進行保險政策

chichangliu 24:03
24:05

因為它可能使你偷懶,

chichangliu 24:05
24:09

它會使你一直吃,因為你知道有心臟手術將會救你。

chichangliu 24:09
24:12

我不能確信是否明智,如果考量問題的重要性,

chiafengyang 24:12
24:16

現在有關於大地工程的討論

chiafengyang 24:16
24:20

談論是要將此技術置於後口袋,以免變化快於預期?

chichangliu 24:20
24:23

或是該減慢這項創新

chiafengyang 24:25
24:30

CA:對於氣候懷疑論者,你有什麼話要對他們說,

chichangliu 24:30
24:34

你如何說服他們說他們錯了?

chiafengyang 24:35
24:39

BG:嗯,令人遺憾,那些懷疑者來自不同的陣營。

chichangliu 24:39
24:43

他們很少提出科學的論點。

chiafengyang 24:43
24:46

他們有提到必須考量雲層抵銷

chiafengyang 24:46
24:48

的負回饋效應嗎?

chichangliu 24:48
24:51

他們所能談的不多

chichangliu 24:51
24:54

這兒有成千上萬的例子

chiafengyang 24:54
24:57

現在主要的問題就像愛滋病

chiafengyang 24:57
25:01

現在做錯誤的決定,未來要付出更多

chichangliu 25:01
25:05

所以當你有些急迫的問題

chiafengyang 25:05
25:08

記得寧可現在嚐栽種之苦,未來才有收穫--

chichangliu 25:08
25:11

更何況未來還有不可知的痛苦等著

chichangliu 25:11
25:17

實際上,IPPC報告所提,還不一定是最壞情況,

chichangliu 25:17
25:19

在富有的世界有人看IPPC報告

chichangliu 25:19
25:23

會覺得還好啊,那有什麼大不了。

chichangliu 25:23
25:27

事實上還有不確定的部份驅使著我們朝這方向前進

chiafengyang 25:27
25:30

但我的夢想是,是否能使它更經濟,

chichangliu 25:30
25:32

並且符合CO2 限制,

chiafengyang 25:32
25:34

然後那些懷疑論者會說:「好吧,

chichangliu 25:34
25:36

我不在乎它是否排CO2,

chichangliu 25:36
25:38

我還希望能排出點CO2呢,

chiafengyang 25:38
25:42

但是我猜我會接受它,因為這比以前來的便宜。」

chichangliu 25:42
25:46

(掌聲)

chiafengyang 25:46
25:50

CA:我想那也是你對藍博(Bjorn Lomborg)論點的回應

chichangliu 25:50
25:54

那論點基本上是指如果所有資源都拿去解決CO2問題

chichangliu 25:54
25:56

那將排擠其他所有目標

chichangliu 25:56
25:59

例如遠離貧窮與瘧疾等其他議題

chichangliu 25:59
26:03

把錢放在CO2上是地球資源愚蠢的浪費

chiafengyang 26:03
26:05

有更重要的事要做

chiafengyang 26:05
26:08

BG:嗯,實際在研發上的花費 --

chichangliu 26:08
26:12

我必須說美國每年應該投入比現在多100億 --

chichangliu 26:12
26:14

這不誇張。

chichangliu 26:14
26:16

它不應該排擠其他事情。

chichangliu 26:16
26:19

如果你要花費一筆大錢,當然人們是不同意的

chichangliu 26:19
26:22

尤其是集資的目的是花在不經濟的議題上

chichangliu 26:22
26:25

而那些大多對我來說是浪費

chiafengyang 26:25
26:28

除非你十分封閉且只資助學習曲線

chiafengyang 26:28
26:30

而未來會變很便宜的

chichangliu 26:30
26:34

我相信我們應嘗試各項有潛力的事

chichangliu 26:34
26:36

以讓能源價格大幅降低

chichangliu 26:36
26:41

如果你參與的交易,是要讓能源更貴

chichangliu 26:41
26:43

那只有富人能享有。

chiafengyang 26:43
26:46

我的意思是,在場各位都能對於我們的能源付五倍的錢

chichangliu 26:46
26:48

而不需改變我們的生活模式。

chiafengyang 26:48
26:50

受害的是最窮的20億人。

chichangliu 26:50
26:52

就算蘭博也已經改變。

chiafengyang 26:52
26:57

他現在的重點在於為何不多加討論研發

chiafengyang 26:57
26:59

因為他早期關心的題材,

chiafengyang 26:59
27:01

仍然與懷疑論陣營有關,

chiafengyang 27:01
27:04

不過他意識到那是一個相當孤獨的陣營,

chiafengyang 27:04
27:07

所以他現在專注於研發議題

chichangliu 27:07
27:12

順著這脈絡,我想這樣說是適當的

chiafengyang 27:12
27:15

關於研發這塊,它所獲得的資金真是少的誇張。

chiafengyang 27:15
27:18

CA:好的比爾,我懷疑我是在幫在場的人請命

chiafengyang 27:18
27:21

老實說,我真的希望你的願望實現。 非常感謝。

chiafengyang 27:21
27:23

BG:謝謝。

chichangliu 27:23
27:26

(掌聲)