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Annotated captions of Bill Gates on energy: Innovating to zero! in Chinese (Simplified)

Last Modified By Time Content
sophielihui 00:01
00:05

我今天要谈的是能源与气候,这可能有点出人意料

sophielihui 00:05
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我今天要谈的是能源与气候,这可能有点出人意料

sophielihui 00:07
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毕竟我在基金会的全职工作主要是关于疾病疫苗和农业种苗的

sophielihui 00:12
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那些的确是需要我们发明传播,以改善世上最贫穷的二十亿人的生活的东西

sophielihui 00:15
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那些的确是需要我们发明传播,以改善世上最贫穷的二十亿人的生活的东西

sophielihui 00:20
00:25

但事实上,能源和气候对这些人极为重要,事实上,比对地球上其他人更加重要

sophielihui 00:25
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但事实上,能源和气候对这些人极为重要,事实上,比对地球上其他人更加重要

sophielihui 00:30
00:35

气候的持续恶化意味着他们的庄稼将多年无法生长,意味着洪涝或干旱

sophielihui 00:35
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气候的持续恶化意味着他们的庄稼将多年无法生长,意味着洪涝或干旱

sophielihui 00:38
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这些变化将令他们脆弱的环境无法承受

sophielihui 00:40
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这些变化将令他们脆弱的环境无法承受

java218 00:44
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这将导致饥荒,导致动荡,导致社会骚乱

sophielihui 00:49
00:53

所以,气候变化将给他们带来严重后果,同时,能源价格也对他们至关重要

sophielihui 00:53
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所以,气候变化将给他们带来严重后果,同时,能源价格也对他们至关重要

sophielihui 00:56
00:59

事实上,如果只能降低一样东西的价格以减少贫困,你一定会首选能源价格

sophielihui 00:59
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事实上,如果只能降低一样东西的价格以减少贫困,你一定会首选能源价格

sophielihui 01:03
01:07

能源价格随着人类历史进程逐渐下降,先进文明是建立在先进能源的基础上的

sophielihui 01:07
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能源价格随着人类历史进程逐渐下降,先进文明是建立在先进能源的基础上的

sophielihui 01:13
01:17

当年的煤炭革命推进了工业革命

sophielihui 01:17
01:23

早在二十世纪初,我们就迎来了电价的快速下跌,这就是我们能够享受冰箱空调的原因

sophielihui 01:23
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早在二十世纪初,我们就迎来了电价的快速下跌,这就是我们能够享受冰箱空调的原因

sophielihui 01:26
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我们由此可以拥有各种现代化的事物,能够做各种事情

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得益于电力,我们能在一个富裕的世界里过着美妙的生活

sophielihui 01:37
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但是,当我们进一步降低电价的时候,比如再使其便宜两倍

sophielihui 01:44
01:46

我们就有了一个新的限制,这个限制与二氧化碳有关

sophielihui 01:46
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我们就有了一个新的限制,这个限制与二氧化碳有关

sophielihui 01:50
01:53

二氧化碳正在使全球变暖,而计算二氧化碳排放的公式其实非常简单明了

sophielihui 01:53
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二氧化碳正在使全球变暖,而计算二氧化碳排放的公式其实非常简单明了

sophielihui 01:59
02:03

当前二氧化碳巨大的排放量将导致温度上升

sophielihui 02:03
02:06

当前二氧化碳巨大的排放量将导致温度上升

sophielihui 02:06
02:10

温度的升高将引起一系列非常严重的后果

sophielihui 02:10
02:13

比如对天气的直接影响,或对生态系统的间接影响,生态系统无法应对剧烈变化的结果就是生态系统的全面崩溃

sophielihui 02:13
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比如对天气的直接影响,或对生态系统的间接影响,生态系统无法应对剧烈变化的结果就是生态系统的全面崩溃

sophielihui 02:18
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比如对天气的直接影响,或对生态系统的间接影响,生态系统无法应对剧烈变化的结果就是生态系统的全面崩溃

sophielihui 02:21
02:24

二氧化碳排放增加和温度升高究竟成怎样的关系,两者间的正反馈效应为何?

sophielihui 02:24
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二氧化碳排放增加和温度升高究竟成怎样的关系,两者间的正反馈效应为何?

sophielihui 02:28
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二氧化碳排放增加和温度升高究竟成怎样的关系,两者间的正反馈效应为何?

sophielihui 02:30
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这中间有一些不确定因素,但不多

sophielihui 02:33
02:36

至于全球变暖的具体负面影响有多严重,这无法完全确定,但肯定极其严重

sophielihui 02:36
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至于全球变暖的具体负面影响有多严重,这无法完全确定,但肯定极其严重

sophielihui 02:39
02:41

我为此多次请教过顶尖的科学家们:我们真的一定要将二氧化碳排放降到零吗?

sophielihui 02:41
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我为此多次请教过顶尖的科学家们:我们真的一定要将二氧化碳排放降到零吗?

sophielihui 02:44
02:47

减少到一半或四分之一不行吗?

sophielihui 02:47
02:51

他们的回答是,除非我们降到零,否则气温将持续上升,那将是一个巨大的挑战

sophielihui 02:51
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他们的回答是,除非我们降到零,否则气温将持续上升,那将是一个巨大的挑战

sophielihui 02:53
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他们的回答是,除非我们降到零,否则气温将持续上升,那将是一个巨大的挑战

sophielihui 02:55
03:00

这不同于让一辆12英尺高的卡车通过限高10英尺的桥,只要想办法挤过去即可

sophielihui 03:00
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这不同于让一辆12英尺高的卡车通过限高10英尺的桥,只要想办法挤过去即可

sophielihui 03:03
03:07

二氧化碳的排放是要彻底降到零为止

sophielihui 03:07
03:11

当前我们每年都排放大量的二氧化碳,总量超过260亿吨

sophielihui 03:11
03:13

当前我们每年都排放大量的二氧化碳,总量超过260亿吨

sophielihui 03:13
03:17

美国人约排放量约20吨,贫穷国家人均不到一吨,全球人均排放量约为5吨

sophielihui 03:17
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美国人约排放量约20吨,贫穷国家人均不到一吨,全球人均排放量约为5吨

sophielihui 03:20
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美国人约排放量约20吨,贫穷国家人均不到一吨,全球人均排放量约为5吨

sophielihui 03:24
03:26

无论如何,我们都要做出改变,直至把这个数字降到零

sophielihui 03:26
03:29

无论如何,我们都要做出改变,直至把这个数字降到零

sophielihui 03:29
03:31

这个数字现在还在继续上升中,只有经济波动才稍稍抑制其上升的势头

sophielihui 03:31
03:36

这个数字现在还在继续上升中,只有经济波动才稍稍抑制其上升的势头

sophielihui 03:36
03:39

我们不但要扭转其迅速上升的势头,还要让它下降,并且一路降到零

sophielihui 03:39
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我们不但要扭转其迅速上升的势头,还要让它下降,并且一路降到零

sophielihui 03:42
03:44

这个二氧化碳的公式有四个因素,四者相乘

sophielihui 03:44
03:46

这个二氧化碳的公式有四个因素,四者相乘

sophielihui 03:46
03:49

等式左面是二氧化碳排放量,我们的目标是让它降到零

sophielihui 03:49
03:53

二氧化碳排放=人口总数 X 人均使用的服务量 X 每单位服务平均耗用能源量 X 每单位能源的二氧化碳排放

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03:56

二氧化碳排放=人口总数 X 人均使用的服务量 X 每单位服务平均耗用能源量 X 每单位能源的二氧化碳排放

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二氧化碳排放=人口总数 X 人均使用的服务量 X 每单位服务平均耗用能源量 X 每单位能源的二氧化碳排放

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二氧化碳排放=人口总数 X 人均使用的服务量 X 每单位服务平均耗用能源量 X 每单位能源的二氧化碳排放

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04:05

下面让我们逐个来看各个因子,看看怎样才能将等式最终降为零

sophielihui 04:05
04:09

下面让我们逐个来看各个因子,看看怎样才能将等式最终降为零

sophielihui 04:09
04:13

显然,我们需要至少一个因子非常接近于零,这是简单的高中代数 (老美高中才学这个?)

sophielihui 04:13
04:16

显然,我们需要至少一个因子非常接近于零,这是简单的高中代数 (老美高中才学这个?)♫

sophielihui 04:16
04:18

我们来看一下,首先是人口

sophielihui 04:18
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我们来看一下,首先是人口

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04:23

目前世界上有68亿人,这将继续增长到约90亿人

sophielihui 04:23
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目前世界上有68亿人,这将继续增长到约90亿人

sophielihui 04:25
04:29

如果我们在新疫苗开发、医疗服务、生殖健康方面的工作做得卓有成效的话

sophielihui 04:29
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如果我们在新疫苗开发、医疗服务、生殖健康方面的工作做得卓有成效的话

sophielihui 04:31
04:35

这个数字可能可以减少10%到15%,这样的话综合增长率约为1.3

sophielihui 04:35
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这个数字可能可以减少10%到15%,这样的话综合增长率约为1.3

stony 04:39
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第二个因子是我们使用的服务

sophielihui 04:42
04:44

这包括所有东西:我们吃的食物,穿的衣服,电视,暖气,都是些非常美好的事物

sophielihui 04:44
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这包括所有东西:我们吃的食物,穿的衣服,电视,暖气,都是些非常美好的事物

sophielihui 04:48
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这包括所有东西:我们吃的食物,穿的衣服,电视,暖气,都是些非常美好的事物

sophielihui 04:51
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摆脱贫穷就意味着向地球上每个人提供这些服务,这个因子进一步提高才是好事

sophielihui 04:54
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摆脱贫穷就意味着向地球上每个人提供这些服务,这个因子进一步提高才是好事

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摆脱贫穷就意味着向地球上每个人提供这些服务,这个因子进一步提高才是好事

sophielihui 05:00
05:02

在发达国家里,最富裕的十亿人,或许可以控制消费,减少一些服务享受

sophielihui 05:02
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在发达国家里,最富裕的十亿人,或许可以控制消费,减少一些服务享受

sophielihui 05:04
05:08

但总体而言,这个数字将会逐年上升,最终人均享受的服务,将翻一番还不止

sophielihui 05:08
05:12

但总体而言,这个数字将会逐年上升,最终人均享受的服务,将翻一番还不止

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但总体而言,这个数字将会逐年上升,最终人均享受的服务,将翻一番还不止

sophielihui 05:15
05:17

在这一地区,我们享有的服务非常基础:你家里有没有写作业的照明灯光?

sophielihui 05:17
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在这一地区,我们享有的服务非常基础:你家里有没有写作业的照明灯光?

sophielihui 05:20
05:22

这些孩子就没有,所以他们要到外面去,坐在路灯下面写作业

sophielihui 05:22
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这些孩子就没有,所以他们要到外面去,坐在路灯下面写作业

sophielihui 05:27
05:31

下面一个因素是效率,也就是每项服务所消耗的能源

sophielihui 05:31
05:33

在这一项上我们总算有了些好消息:这一因子不会持续上升

sophielihui 05:33
05:35

在这一项上我们总算有了些好消息:这一因子不会持续上升

sophielihui 05:35
05:38

通过各种发明和新的照明方法,通过新技术的汽车,新的建筑方式

sophielihui 05:38
05:43

通过各种发明和新的照明方法,通过新技术的汽车,新的建筑方式

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05:46

我们可以将很多服务所消耗的能源大大降低,个别服务,甚至可以降低百分之九十

sophielihui 05:46
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我们可以将很多服务所消耗的能源大大降低,个别服务,甚至可以降低百分之九十

sophielihui 05:50
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我们可以将很多服务所消耗的能源大大降低,个别服务,甚至可以降低百分之九十

sophielihui 05:53
05:56

但另外一些服务,比如化肥生产,航空运输等,可以提升的空间较为有限

sophielihui 05:56
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但另外一些服务,比如化肥生产,航空运输等,可以提升的空间较为有限

sophielihui 05:58
06:02

但另外一些服务,比如化肥生产,航空运输等,可以提升的空间较为有限

sophielihui 06:02
06:04

所以,综合来看,对这一项的乐观估计为:我们可能能实现三到六倍的下降

sophielihui 06:04
06:11

所以,综合来看,对这一项的乐观估计为:我们可能能实现三到六倍的下降

sophielihui 06:11
06:14

就已讨论三个因素来说,我们最多将排放量从260吨降到130亿吨,这还远远不够

sophielihui 06:14
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就已讨论三个因素来说,我们最多将排放量从260吨降到130亿吨,这还远远不够

sophielihui 06:19
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就已讨论三个因素来说,我们最多将排放量从260吨降到130亿吨,这还远远不够

sophielihui 06:21
06:23

最后,我们来看第四个因素,也是最关键的一个

sophielihui 06:23
06:25

最后,我们来看第四个因素,也是最关键的一个

sophielihui 06:25
06:31

也就是每单位能源所排放的二氧化碳

sophielihui 06:31
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我们的问题是,这一因素真的能降到零吗?

sophielihui 06:35
06:37

烧煤肯定不行,烧气也不行

sophielihui 06:37
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烧煤肯定不行,烧气也不行

sophielihui 06:39
06:42

我们现有的所有发电方式都会产生二氧化碳,除了发展中的的可再生能源与核能

sophielihui 06:42
06:48

我们现有的所有发电方式都会产生二氧化碳,除了发展中的的可再生能源与核能

sophielihui 06:48
06:51

所以,我们需要在全球范围内建立一个新系统,我们需要能源奇迹

sophielihui 06:51
06:54

所以,我们需要在全球范围内建立一个新系统,我们需要能源奇迹

sophielihui 06:54
06:56

所以,我们需要在全球范围内建立一个新系统,我们需要能源奇迹

sophielihui 06:56
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虽然我用了“奇迹”一词,但这并不是说这件事是不可能的

sophielihui 07:00
07:05

微处理器是奇迹,个人电脑是奇迹,互联网及其应用也是奇迹

sophielihui 07:05
07:08

微处理器是奇迹,个人电脑是奇迹,互联网及其应用也是奇迹

sophielihui 07:08
07:13

也就是说,在座的各位已经目睹甚至参与了很多奇迹的发生

sophielihui 07:13
07:15

一般来说,我们不会对奇迹的发生设置最后期限

sophielihui 07:15
07:17

一般来说,我们不会对奇迹的发生设置最后期限

sophielihui 07:17
07:21

通常,你只是袖手旁观,有些奇迹就发生了,有些则没有

sophielihui 07:21
07:25

但在低碳减排这件事上,我们必须全力以赴去推动,从而在最终期限前实现这一奇迹

sophielihui 07:25
07:30

但在低碳减排这件事上,我们必须全力以赴去推动,从而在最终期限前实现这一奇迹

sophielihui 07:30
07:33

我想,我怎样才能更好地呈现这一问题呢?有没有一种自然生动的表达?

sophielihui 07:33
07:35

我想,我怎样才能更好地呈现这一问题呢?有没有一种自然生动的表达?

sophielihui 07:35
07:40

有没有某种演示能激发人们的想象力?

sophielihui 07:40
07:44

我回想起一年前我带了些蚊子到这里来,大家好像还蛮喜欢的

sophielihui 07:44
07:46

我回想起一年前我带了些蚊子到这里来,大家好像还蛮喜欢的

sophielihui 07:46
07:48

(盖茨在上一次TED演讲上放了一些蚊子以引起与会者对疟疾的关注)

sophielihui 07:48
07:51

蚊子让那次的与会者真正地意识到:世界上有些人是与蚊子一起生活的

sophielihui 07:51
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蚊子让那次的与会者真正地意识到:世界上有些人是与蚊子一起生活的

sophielihui 07:54
07:59

所以,今天既然在谈能源,我想到带来这个:萤火虫

sophielihui 07:59
08:02

我决定,放飞萤火虫将是我今年对这里环境做出的贡献

sophielihui 08:02
08:06

我决定,放飞萤火虫将是我今年对这里环境做出的贡献

sophielihui 08:06
08:09

这是几只天然的萤火虫,据说不咬人,说不定它们都懒得出那个罐子

sophielihui 08:09
08:12

这是几只天然的萤火虫,据说不咬人,说不定它们都懒得出那个罐子

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08:15

这是几只天然的萤火虫,据说不咬人,说不定它们都懒得出那个罐子

sophielihui 08:15
08:20

像萤火虫这样的解决能源问题有奇思妙想有很多,但实际作用相当有限

sophielihui 08:20
08:22

像萤火虫这样的解决能源问题有奇思妙想有很多,但实际作用相当有限

sophielihui 08:22
08:26

我们需要的是解决方案,一个或很多个都行,极具规模性和可靠性的解决方案

sophielihui 08:26
08:30

我们需要的是解决方案,一个或很多个都行,极具规模性和可靠性的解决方案

sophielihui 08:30
08:32

我们需要的是解决方案,一个或很多个都行,极具规模性和可靠性的解决方案

sophielihui 08:32
08:35

尽管人们在多方探索,我觉得目前只有五个方向可以有大作为

sophielihui 08:35
08:39

尽管人们在多方探索,我觉得目前只有五个方向可以有大作为

sophielihui 08:39
08:44

我没有包括潮汐、地热、聚变和生物燃料等,那些都将有所贡献

sophielihui 08:44
08:46

我没有包括潮汐、地热、聚变和生物燃料等,那些都将有所贡献

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08:48

如果它们的表现能超过我的预期,当然更好

sophielihui 08:48
08:50

但关键的是,我们在这五种方式上必须全部大力投入

sophielihui 08:50
08:54

但关键的是,我们在这五种方式上必须全部大力投入

sophielihui 08:54
08:58

不能因为他们看似艰巨而放弃,因为它们都包含着严峻的挑战

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09:02

不能因为他们看似艰巨而放弃,因为它们都包含着严峻的挑战

sophielihui 09:02
09:04

首先来看一下化石燃料,烧煤或者烧气

sophielihui 09:04
09:08

首先来看一下化石燃料,烧煤或者烧气

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09:11

我们需要做的,说来简单,其实不然

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09:17

需要采取的措施是把所有燃烧产生的二氧化碳,通过烟囱收集,然后加压、液化,储存

sophielihui 09:17
09:20

需要采取的措施是把所有燃烧产生的二氧化碳,通过烟囱收集,然后加压、液化、储存,并保证不泄漏

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09:22

需要采取的措施是把所有燃烧产生的二氧化碳,通过烟囱收集,然后加压、液化、储存,并保证不泄漏

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09:26

当前的试验已经能做到60%至80%的水平,但要做到百分之百会十分的困难

sophielihui 09:26
09:30

当前的试验已经能做到60%至80%的水平,但要做到百分之百会十分的困难

sophielihui 09:30
09:36

并且在哪里储存那么大量的二氧化碳也容易引起争议

sophielihui 09:36
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最困难的是这是个长期问题

sophielihui 09:39
09:41

谁能保证它呢?

sophielihui 09:41
09:45

这些废料体积十亿倍于其它核废料等废品,谁能保证长期安全?

sophielihui 09:45
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这些废料体积十亿倍于其它核废料等废品,谁能保证长期安全?

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09:52

这个二氧化碳的量非常大,所以会十分困难

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这个二氧化碳的量非常大,所以会十分困难

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09:56

下一个,核能,同样有三个大问题

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下一个,核能,同样有三个大问题

stony 09:59
10:03

它的成本,尤其是在高度管控的国家,非常高

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10:07

安全问题,保证一切有条不紊

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10:10

即使有人工操作

sophielihui 10:10
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即使核燃料不会被用作武器

sophielihui 10:13
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还有核废弃物要怎么处理的问题

sophielihui 10:15
10:18

虽然量并不大,但有很多令人顾虑的地方

sophielihui 10:18
10:20

好的解决方式必须让人们感到安心

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这是三个困难但可能可以解决的问题

sophielihui 10:25
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所以需要继续努力

stony 10:27
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五种能源的最后三个,我会放在一起来讲

sophielihui 10:30
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这是人们通常称为可再生能源的三种能源

stony 10:34
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事实上,它们虽然不需要燃料

stony 10:38
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但也有不足之处

sophielihui 10:40
10:46

首先是这些技术所收集到的能源的密度,要远远小于电厂

sophielihui 10:46
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首先是这些技术所收集到的能源的密度,要远远小于电厂

sophielihui 10:48
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这是能源农业,其规模都是平方公里级的

stony 10:52
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比常规的发电厂要大几千倍

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还有,这些能源是间歇性的

java218 11:00
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太阳不是一整天都有,也不是每天都有

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同样,风也不是一直在吹

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如果完全依赖这些来源

sophielihui 11:08
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你还得有其它渠道来获取能源,以度过间歇期

sophielihui 11:11
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你还得有其它渠道来获取能源,以度过间歇期

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因此,我们面临巨大的成本问题

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还有传输方面的挑战

stony 11:19
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比如说,某个能源来源在国外

sophielihui 11:22
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你不仅需要能源技术

sophielihui 11:24
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还要应对能源不在国内的相关风险

stony 11:29
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最后,是储存的问题

sophielihui 11:31
11:34

为了让这个问题具体化,我仔细研究了所有现有的电池

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11:37

为了让这个问题具体化,我仔细研究了所有现有的电池

sophielihui 11:37
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车用的,电脑用的,手机的,手电筒的,所有的东西上用的电池

sophielihui 11:41
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把其存储电量与世界每日消耗电能比较

stony 11:46
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我发现我们现在制造的所有电池

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11:54

只能储存不到10分钟的所有能源

stony 11:54
11:57

所以,实际上,我们需要一个重大的突破

sophielihui 11:57
12:01

需要一个比现在的技术好一百倍的解决方案

sophielihui 12:01
12:03

需要一个比现在的技术好一百倍的解决方案

sophielihui 12:03
12:07

这并不是不可能的,但也不会很容易

java218 12:07
12:11

这样,我们可以用间歇性能源

java218 12:11
12:15

提供20%-30%所需的能量

java218 12:15
12:17

但如果你希望100%地依赖它

sophielihui 12:17
12:22

你需要一个非常高效的奇迹电池

sophielihui 12:23
12:26

那么,我们怎么进行下去呢?正确的方法在哪里?

stony 12:26
12:30

这会是一个曼哈顿计划吗?我们怎么才能到达彼岸?

sophielihui 12:30
12:35

我们需要很多公司来共同努力,几百家公司

java218 12:35
12:38

对五种方法中的每一种,我们都需要至少100人的团队

sophielihui 12:38
12:42

里面的很多人,你会觉得他们很疯狂,这就对了。

java218 12:42
12:45

我认为,在TED团队里

stony 12:45
12:49

已经有很多人开始致力于此

sophielihui 12:49
12:53

比尔格罗斯有好几家公司,其中一个叫eSolar,拥有非常棒的太阳能发热技术

sophielihui 12:53
12:55

比尔格罗斯有好几家公司,其中一个叫eSolar,拥有非常棒的太阳能发热技术

stony 12:55
12:59

维诺德科斯拉投资了几十家公司

sophielihui 12:59
13:03

他们的工作非常棒,并提出很有趣的可能性

sophielihui 13:03
13:05

我也计划支持他们的项目

java218 13:05
13:09

其实纳珊米赫沃尔德和我已经在支持一家公司

stony 13:09
13:13

也许有点让人吃惊,但这个公司是核能方向的

sophielihui 13:13
13:17

在核能方面虽然近年有些小创新, 像模具化,液体使用等等

sophielihui 13:17
13:21

但其实创新在这个行业已经停止有一段时间了

sophielihui 13:21
13:26

所以现在出现一些好点子不是什么太奇怪的事情

sophielihui 13:26
13:32

Terrapower的想法是:不去烧常规的铀U235

sophielihui 13:32
13:35

Terrapower的想法是:不去烧常规的铀U235

sophielihui 13:35
13:40

而是烧剩下的99%,即U238

sophielihui 13:40
13:42

这是个有些疯狂的想法,但其实,人们已经讨论了很长时间

sophielihui 13:42
13:45

这是个有些疯狂的想法,但其实,人们已经讨论了很长时间

sophielihui 13:45
13:49

但一直无法很好地模拟出这是否可行

java218 13:49
13:52

有了现代超级计算机的不断升级

java218 13:52
13:54

我们现在能做这个模拟,而且可以预见,

java218 13:54
14:00

只要用对材料,这方案是可行的

sophielihui 14:00
14:03

而且,因为我们烧的是以前丢弃的99%核废料

sophielihui 14:03
14:07

成本可以极大地降低

java218 14:07
14:11

你实际上是把废料变作燃料

sophielihui 14:11
14:14

再也不用担心该怎样处理现有所有核反应堆的废料,这是个很好的消息

sophielihui 14:14
14:19

再也不用担心该怎样处理现有所有核反应堆的废料,这是个很好的消息

sophielihui 14:19
14:23

这种技术就像蜡烛一样,逐渐烧尽铀废料

java218 14:23
14:27

过程就如这根柱子所示,通常被称为浪潮反应堆

sophielihui 14:27
14:31

燃料的问题解决了

sophielihui 14:31
14:34

这是肯塔基州的一个废料场

java218 14:34
14:36

这就是那些废料,那99%

sophielihui 14:36
14:38

这就是U235已耗尽的燃料

java218 14:38
14:40

被称作耗尽的铀

java218 14:40
14:43

这些可以为全美国供电数百年

sophielihui 14:43
14:46

另外,仅仅是通过低成本的海水过滤程序

java218 14:46
14:51

得到的燃料就足以供应地球下半辈子使用

java218 14:51
14:55

你看, 前面还会有很多挑战

stony 14:55
15:00

但这只是数百种方法中的一个例子

java218 15:00
15:03

需要我们继续推进

sophielihui 15:03
15:06

想一想,我们要如何衡量我们的成就

sophielihui 15:06
15:09

我们的成绩单应该打多少分?

sophielihui 15:09
15:12

先来看一下我们的最终目标,再倒推来看我们的中期目标

sophielihui 15:12
15:14

先来看一下我们的最终目标,再倒推来看我们的中期目标

sophielihui 15:14
15:19

已经有很多人在谈到2050年前减碳80%

java218 15:19
15:23

这真的非常重要,我们必须完成这个目标

sophielihui 15:23
15:27

而剩下那20%应是贫穷国家的份额

java218 15:27
15:29

比如一些农业国家

java218 15:29
15:33

但愿,我们到时已经清理了伐木业和水泥业

stony 15:33
15:36

所以,要达到这80%

java218 15:36
15:40

发达国家,以及中国这些国家

java218 15:40
15:45

需要共同改变它们的发电方式

sophielihui 15:45
15:51

另外一级是,我们是否部署了零排放技术

java218 15:51
15:53

我们是否在所有发达国家里都采用了该项技术

java218 15:53
15:56

并且在向其他地区推广的过程中

sophielihui 15:56
15:58

这点非常重要

sophielihui 15:58
16:02

这是交出优秀答卷的关键因素

sophielihui 16:02
16:07

从2050年往回推,我们2020年的成绩应该是怎样呢?

sophielihui 16:07
16:09

嗯,一样会有两个部分

java218 16:09
16:13

我们应该仔细审查那些衡量效率的标准以开始减少排放

java218 16:13
16:16

我们排放的越少,二氧化碳总量就越少

stony 16:16
16:18

温度也就越低

sophielihui 16:18
16:21

但从某个角度来说,我们在2020年取得的成绩

sophielihui 16:21
16:25

做一些有所减排但并非大量减排的事

sophielihui 16:25
16:29

仅仅等同于,或低轻于另一件事情的重要性

sophielihui 16:29
16:33

那就是带来关键突破的那些创新

sophielihui 16:33
16:36

我们需要全速达成这些技术突破

sophielihui 16:36
16:39

我们可以用参与的公司的数目,

sophielihui 16:39
16:42

试验项目,或是调控政策的变化 来衡量

java218 16:42
16:45

关于这个话题有许多很好的书

sophielihui 16:45
16:48

比如,戈尔的《我们的选择》

stony 16:48
16:51

大卫麦基的《不再炽热的可持续能源》

sophielihui 16:51
16:54

他们用心研究, 并且构建了一个框架

java218 16:54
16:56

便于对该问题的广泛讨论

sophielihui 16:56
16:59

因为我们需要对这一问题的广泛支持

sophielihui 16:59
17:01

需要多方大力协作

stony 17:01
17:03

这是一个愿望

sophielihui 17:03
17:07

我们发明这项技术是个非常具体非常现实的愿望

sophielihui 17:07
17:10

如果我能为下个50年许一个愿望

sophielihui 17:10
17:12

我可以选择谁来当总统

sophielihui 17:12
17:15

或者选择一个疫苗,那是我热爱的事业

sophielihui 17:15
17:17

或者选择能源这件事

sophielihui 17:17
17:21

发明出能将能源价格减半并且零排放的技术

sophielihui 17:21
17:23

我肯定会选择能源

stony 17:23
17:25

这将是影响最大的一个

stony 17:25
17:27

如果我们没法实现这个愿望

sophielihui 17:27
17:31

考虑短期目标和长期目标的人们之间会有巨大分歧

sophielihui 17:31
17:34

美国与中国,穷国和富国之间, 会有巨大分歧

sophielihui 17:34
17:39

而二十亿人最穷的人中大多数的生活会极大恶化

stony 17:39
17:41

那么我们必须做什么?

java218 17:41
17:46

我恳求你们参与推动的到底是什么?

sophielihui 17:46
17:49

我们应该增加研究资助

java218 17:49
17:51

在像哥本哈根这样的会议上

sophielihui 17:51
17:54

各国不应该只讨论二氧化碳减排日程表

sophielihui 17:54
17:56

也应该讨论创新的日程表

java218 17:56
18:01

对这些创新方法的投入之低

stony 18:01
18:03

绝对会让你震惊

sophielihui 18:03
18:07

我们确实需要一些市场激励,二氧化碳税费,限额和交易

stony 18:07
18:10

用这些东西来发出价格信号

sophielihui 18:10
18:12

我们需要把信息传出去

sophielihui 18:12
18:15

我们应该让这一对话更加理性,更加易于理解

stony 18:15
18:18

包括政府所采取的措施

sophielihui 18:18
18:22

这是一个重要的愿望,并且我觉得这是一个可以实现的愿望

stony 18:22
18:24

谢谢

sophielihui 18:24
18:35

谢谢

stony 18:35
18:37

谢谢

sophielihui 18:37
18:39

主持人:谢谢

sophielihui 18:39
18:44

谢谢

sophielihui 18:44
18:50

谢谢,我对Terrapower更了解了

sophielihui 18:50
18:55

首先,你能大概说下这个投资会是多大规模吗?

sophielihui 18:55
18:59

比尔盖茨:如果只是买超级计算机, 做出软件

sophielihui 18:59
19:01

雇佣优秀的科学家,这些我们已经做到了

sophielihui 19:01
19:04

大概只用几千万

sophielihui 19:04
19:07

我们甚至去一个俄罗斯的反应堆测试了我们的材料

stony 19:07
19:11

看看它是否能够正常工作

stony 19:11
19:13

加起来也不过花费几个亿

stony 19:13
19:16

最难的是建造试验反应堆

sophielihui 19:16
19:21

筹措几十亿,找到管理者,选定地点

sophielihui 19:21
19:23

这样才能建起第一座这样的核电站

java218 19:23
19:27

当你建起第一座后,如果它确实像说的那样有用,

sophielihui 19:27
19:31

那一切就都简单了,因为它的经济性、能源密度

stony 19:31
19:33

与我们所熟悉的核能完全不同

sophielihui 19:33
19:37

主持人:那么,是不是说,这需要往地下建造

sophielihui 19:37
19:41

一个用这种废弃铀建成的垂直核燃料柱

sophielihui 19:41
19:43

一个用这种废弃铀建成的垂直核燃料柱

java218 19:43
19:46

然后反应从上往下渐进?

sophielihui 19:46
19:49

盖茨:没错。现在的核反应堆, 你得不停的重新加燃料

java218 19:49
19:52

所以有很多人为因素和控制可能出错

sophielihui 19:52
19:55

你需要打开反应堆, 把核燃料搬进搬出,这些都可能出错,一点儿不保险

sophielihui 19:55
19:57

你需要打开反应堆, 把核燃料搬进搬出,这些都可能出错,一点儿不保险

sophielihui 19:57
20:02

所以,如果有非常便宜的燃料,一根木柱的大小,就够使用60年

sophielihui 20:02
20:04

所以,如果有非常便宜的燃料,一根木柱的大小,就够使用60年

sophielihui 20:04
20:07

把它放下,没有那些复杂的后果

stony 20:07
20:12

放那儿烧个六十年,然后没了

sophielihui 20:12
20:16

主持人:那样的核电站本身就是自身废弃物的处理站

sophielihui 20:16
20:18

盖茨:没错。这个过程产生的垃圾

sophielihui 20:18
20:23

你可以放在那儿,用这种办法只产生很少的废料

sophielihui 20:23
20:25

你也可以把它放到另外一个核电站里烧掉

sophielihui 20:25
20:28

你也可以把它放到另外一个核电站里烧掉

sophielihui 20:28
20:32

我们可以从处理现有核电站产生的垃圾开始

sophielihui 20:32
20:36

那些现在在冷却池或者反应堆旁的干罐里的废物

sophielihui 20:36
20:38

这是我们开始时的燃料

sophielihui 20:38
20:41

这样,当前那些反应堆自身的麻烦,却成为我们的原料,同时还大大减少了废物

sophielihui 20:41
20:43

这样,当前那些反应堆自身的麻烦,却成为我们的原料,同时还大大减少了废物

sophielihui 20:43
20:46

这样,当前那些反应堆自身的麻烦,却成为我们的原料,同时还大大减少了废物

sophielihui 20:46
20:48

这样,当前那些反应堆自身的麻烦,却成为我们的原料,同时还大大减少了废物

sophielihui 20:48
20:50

主持人:你和其他地方的人的谈话中

stony 20:50
20:52

谈到这些可能性的时候

sophielihui 20:52
20:55

哪些人对实施这件事兴趣最大?

sophielihui 20:55
20:58

盖茨:我们还没有选定一个特定的地方

sophielihui 20:58
21:06

由于到处都有关于核问题的保密规定

sophielihui 21:06
21:08

很多人表示了兴趣

java218 21:08
21:12

俄罗斯,印度,中国的公司都表现了浓厚的兴趣

sophielihui 21:12
21:14

我也曾经在这里找过能源部长

java218 21:14
21:18

谈论如何将这件事融入能源日程表

sophielihui 21:18
21:21

总地来说我很乐观,同时,法国和日本已经做了一些工作

sophielihui 21:21
21:25

这是已有成就的一个变体

java218 21:25
21:29

这是一个重要的进步,但像一个快速反应堆

java218 21:29
21:31

很多国家已经修建了这样的反应堆

stony 21:31
21:36

只要你已经有了快速反应堆,就可能成为第一个核垃圾重利用站的建设者

sophielihui 21:36
21:41

主持人:就你看来,实现这一计划的时间跨度和可能性如何?

sophielihui 21:41
21:44

主持人:就你看来,实现这一计划的时间跨度和可能性如何?

sophielihui 21:44
21:49

盖茨:建一个这种大规模的电站,并且成本要非常低

sophielihui 21:49
21:51

盖茨:建一个这种大规模的电站,并且成本要非常低

sophielihui 21:51
21:55

我们有20年时间来发明,再有20年时间来执行

sophielihui 21:55
22:00

这大致也是我们的环境模型所计算出的最终期限

sophielihui 22:00
22:02

这大致也是我们的环境模型所计算出的最终期限

sophielihui 22:02
22:07

如果Terrapower一切顺利的话,当然那样会很不容易,可以很容易地满足这一要求

sophielihui 22:07
22:09

如果Terrapower一切顺利的话,当然那样会很不容易,可以很容易地满足这一要求

sophielihui 22:09
22:12

目前还有数十家公司在从事这一事业

stony 22:12
22:14

我们需要几百家

java218 22:14
22:16

如果它们科研进展顺利

sophielihui 22:16
22:19

如果他们的试验电站的筹资顺利

sophielihui 22:19
22:21

他们都可以竞争这项任务

sophielihui 22:21
22:23

如果能够多方成功那是最好

sophielihui 22:23
22:26

因为这样就可以同时利用多种方式

sophielihui 22:26
22:28

但我们至少需要一种能够成功

sophielihui 22:28
22:31

主持人:如果说到可能的大规模的创新

stony 22:31
22:34

这个是不是你知道的最大的一个

stony 22:34
22:38

盖茨:能源的突破是最重要的事

stony 22:38
22:40

即使没有环境的限制,它还会是最重要的问题

sophielihui 22:40
22:45

环境的限制使它变得更为突出,更为紧迫

stony 22:45
22:48

在核领域,还有其它的创新者

sophielihui 22:48
22:51

但我对他们的工作,我们没有像对这个项目一样清楚

sophielihui 22:51
22:54

有些人在模块方面的创新,是另外一种方式

sophielihui 22:54
22:58

还有一种液态反应堆,实现起来有点困难

sophielihui 22:58
23:00

但也许他们看我们的方式也觉得困难

sophielihui 23:00
23:03

所以,有很多不同的办法

sophielihui 23:03
23:06

但核能的美妙之处在于, 一个铀分子所含的能量是其它能源(比如煤)的一百万倍

sophielihui 23:06
23:10

但核能的美妙之处在于, 一个铀分子所含的能量是其它能源(比如煤)的一百万倍

sophielihui 23:10
23:13

如果能够处理好负面因素,主要是辐射

sophielihui 23:13
23:16

如果能够处理好负面因素,主要是辐射

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23:19

其碳排放、成本以及潜能潜能,就其各种因素而言,将是无与伦比的

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23:21

其碳排放、成本以及潜能潜能,就其各种因素而言,将是无与伦比的

sophielihui 23:21
23:25

其碳排放、成本以及潜能潜能,就其各种因素而言,将是无与伦比的

sophielihui 23:25
23:29

主持人;如果我们没能成功怎么办?

stony 23:29
23:33

我们得采取什么紧急措施

stony 23:33
23:36

来保证地球温度的稳定?

stony 23:36
23:38

盖茨:如果事情发展到那一步

java218 23:38
23:43

就像吃的太多,可能会得心脏病一样

java218 23:43
23:47

怎么办?你可能需要心脏手术之类的

stony 23:47
23:51

有一种研究叫做地球工程学

stony 23:51
23:54

通过各种技术来延缓全球变暖

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23:57

可以为我们争取20-30年的时间来共同行动

java218 23:57
23:59

不过,那就像是一个保险政策

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24:01

你希望你不会用到

sophielihui 24:01
24:03

有些人说根本不应该研究保险措施

stony 24:03
24:05

因为这会使人懈怠

sophielihui 24:05
24:09

你会持续进食,反正你知道心脏手术可以挽救你

sophielihui 24:09
24:12

考虑到问题的重要性,我不知道这样是否明智

sophielihui 24:12
24:16

现在关于地球工程的讨论

sophielihui 24:16
24:20

应该作为一个后备选择, 以防形势恶化得更快

sophielihui 24:20
24:23

或者技术创新迟于我们的预期

sophielihui 24:25
24:30

主持人:对气候变化论的怀疑者, 如果让你对他们说一两句话

java218 24:30
24:34

你会怎么说服他们?

sophielihui 24:35
24:39

盖茨:很不幸,怀疑论者来自不同阵营

sophielihui 24:39
24:43

他们中很少持有科学证据

sophielihui 24:43
24:46

他们说那些负反馈的结果是由于云的关系

sophielihui 24:46
24:48

他们说那些负反馈的结果是由于云的关系

sophielihui 24:48
24:51

他们极少能举出令人信服的证据

sophielihui 24:51
24:54

即使是百万分之一的概率

sophielihui 24:54
24:57

这里的主要问题就像艾滋病

sophielihui 24:57
25:01

现在犯错,将来得加倍的承受痛苦

sophielihui 25:01
25:05

因此,当你遇到各种紧要问题时

java218 25:05
25:08

现在承受痛苦关系到将来的收益

sophielihui 25:08
25:11

而且还是个不确定的痛苦

sophielihui 25:11
25:17

实际上,IPCC(政府间气候变化专门委员会)报告,那还不是最坏的情况

sophielihui 25:17
25:19

而且,发达国家也有人看了报告后,说这没什么大不了的

sophielihui 25:19
25:23

而且,发达国家也有人看了报告后,说这没什么大不了的

sophielihui 25:23
25:27

事实上, 不确定的方面应该促进我们向这方面努力

sophielihui 25:27
25:30

但是我的愿望是, 如果你把能源生产变得经济了,同时也符合二氧化碳排放限制

sophielihui 25:30
25:32

但是我的愿望是, 如果你把能源生产变得经济了,同时也符合二氧化碳排放限制

sophielihui 25:32
25:34

那么怀疑论者会说:好的,虽然我不关心二氧化碳排放的事情

sophielihui 25:34
25:36

那么怀疑论者会说:好的,虽然我不关心二氧化碳排放的事情

sophielihui 25:36
25:38

我甚至还有点希望它会排放二氧化碳

sophielihui 25:38
25:42

但我会采纳这一新方法,因为能源比以前更便宜了

sophielihui 25:42
25:46

但我会采纳这一新方法,因为能源比以前更便宜了

sophielihui 25:46
25:50

主持人: 是否可以说,这就是你对比约恩隆伯格的回应

sophielihui 25:50
25:54

也就是说,如果你花所有精力来解决二氧化碳的问题,那就会取代其他目标

sophielihui 25:54
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也就是说,如果你花所有精力来解决二氧化碳的问题,那就会取代其他目标

sophielihui 25:56
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比如解决世界贫困, 或者疟疾等等的目标

sophielihui 25:59
26:03

把钱投到那些领域是对资本的浪费,我们有更重要的事情要做

sophielihui 26:03
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把钱投到那些领域是对资本的浪费,我们有更重要的事情要做

sophielihui 26:05
26:08

盖茨:实际的研发投入其实没多少,虽说美国应该每年多投入100亿在这上面,这应该不会影响其他事情

sophielihui 26:08
26:12

盖茨:实际的研发投入其实没多少,虽说美国应该每年多投入100亿在这上面,这应该不会影响其他事情

sophielihui 26:12
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盖茨:实际的研发投入其实没多少,虽说美国应该每年多投入100亿在这上面,这应该不会影响其他事情

sophielihui 26:14
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盖茨:实际的研发投入其实没多少,虽说美国应该每年多投入100亿在这上面,这应该不会影响其他事情

sophielihui 26:16
26:19

对于需要投巨资的事业, 如果不经济没有回报,对我而言基本是浪费,这点有些人可能持不同意见

sophielihui 26:19
26:22

对于需要投巨资的事业, 如果不经济没有回报,对我而言基本是浪费,这点有些人可能持不同意见

sophielihui 26:22
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对于需要投巨资的事业, 如果不经济没有回报,对我而言基本是浪费,这点有些人可能持不同意见

sophielihui 26:25
26:28

除非你已经很接近成功, 而且你在投资学习曲线,并且它将会变得很便宜

sophielihui 26:28
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除非你已经很接近成功, 而且你在投资学习曲线,并且它将会变得很便宜

sophielihui 26:30
26:34

否则,我认为我们应该多方尝试具有低成本潜力的方案

sophielihui 26:34
26:36

否则,我认为我们应该多方尝试具有低成本潜力的方案

sophielihui 26:36
26:41

如果为了解决气候问题,最后让能源变的异常昂贵,贵到只有富人用得起

sophielihui 26:41
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如果为了解决气候问题,最后让能源变的异常昂贵,贵到只有富人用得起

sophielihui 26:43
26:46

对在坐各位来说,如果能源价格提高五倍,还不至于影响我们的生活方式

sophielihui 26:46
26:48

对在坐各位来说,如果能源价格提高五倍,还不至于影响我们的生活方式

sophielihui 26:48
26:50

但对地球上那二十亿穷人来说就是个灾难了

sophielihui 26:50
26:52

而且隆伯格的观点已经变了,他的论点现在是,为什么研究没有得到更多的关注

sophielihui 26:52
26:57

而且隆伯格的观点已经变了,他的论点现在是,为什么研究没有得到更多的关注

sophielihui 26:57
26:59

基于历史的原因, 他还是属于怀疑论阵营,但是他已经意识到那是个相当孤独的阵营

sophielihui 26:59
27:01

基于历史的原因, 他还是属于怀疑论阵营,但是他已经意识到那是个相当孤独的阵营

sophielihui 27:01
27:04

基于历史的原因, 他还是属于怀疑论阵营,但是他已经意识到那是个相当孤独的阵营

sophielihui 27:04
27:07

所以,他开始摆出关于研发方面的观点

sophielihui 27:07
27:12

我觉得那是一个非常值得探讨的话题,因为对科研的投入之少实在是不可理喻

sophielihui 27:12
27:15

我觉得那是一个非常值得探讨的话题,因为对科研的投入之少实在是不可理喻

sophielihui 27:15
27:18

主持人:比尔, 我想这里的大多数人都跟我一样,真心希望你的梦想成真,非常感谢!

sophielihui 27:18
27:21

主持人:比尔, 我想这里的大多数人都跟我一样,真心希望你的梦想成真,非常感谢!

sophielihui 27:21
27:23

盖茨:谢谢大家

sophielihui 27:23
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盖茨:谢谢大家