Watch videos with subtitles in your language, upload your videos, create your own subtitles! Click here to learn more on "how to Dotsub"

Lies About Abkhazia

0 (0 Likes / 0 Dislikes)
Доброе утро из Вашингтона. Я - Кристина Пушоу. Я знаю, что сделала лайв видео всего пару дней назад, но сегодня я должна сделать еще одно лайв-видео. Вынудило меня это сделать обсуждение русско-грузинской войны 2008 года, которое перетекло в обсуждение темы Абхазии. И в ходе этого обсуждения я осознала, как много людей даже здесь, в Вашингтоне используют вредоносные, фальшивые и полные ненависти аргументы в разговоре о том, что случилось в Абхазии после падения Советского Союза в 1991 году. И сегодня я собираюсь рассказать правду с фактами. Как я сказала, я часто высказываю свое мнение, но помимо этого я хочу привести факты, часть из которых вы можете увидеть в тексте и ссылках под видео. Я систематически пройду по всем аргументам оппонентов, разоблачу их, рассказав правду вместо лжи о тех событиях В первую очередь я хочу рассказать о том, что такое Абхазия, тем людям, которые этого не знают. Конечно все мои грузинские друзья знают это и так, но для американцев эта тема незнакома. В Советском Союзе, до его развала в 1991 году, существовали национальные республики, все большие этнические меньшинства страны имели свои собственные советские социалистические республики которые контролировались Москвой, но при этом имели некоторую автономию и имели свое правительство. Грузия тоже была такой советской социалистической республикой, и Абхазия была частью советской социалистической республики Грузия. Но в то время на територии Абхазии проживало 17% процентов абхазов - отличной от грузин, этнической группы. Так или иначе, между грузинами и абхазами не было проблем. Это не был этнический конфликт, и мы поговорим об этом позже. Итак, Северо-Западный район Грузии на черноморском побережье, граничащий с Россией, называется Абхазией. Как и большинство районов в Кавказском регионе, в 1991 году население Абхазии представляло собой смесь народов различной этнической принадлежности. Менее 20-ти процентов населения составляли этнические Абхазы. имевшие другую культуру и другой язык, но являющиеся соседями грузин. 50 процентов населения Абхазии, то есть самую большую этническую группу, составляли грузины Что было логично, потому что, как вы помните, Абхазия была частью Грузии в советские времена. Итак, еще раз- 1991 год, прямо перед развалом Советского Союза, население Абхазии составляло 525 тысяч человек согласно данным российской переписи Почти 50 процентов из этого числа составляли грузины, 18 процентов - были абхазами. Чуть позже, когда я объясню, что случилось дальше, станет ясно, почему это так важно. Итак в 1991 году в Абхазии сложилась ситуация, когда меньшинство хотело отделения, то есть они были сепаратистами, тогда как большинство выступало против этого. Подавляющее большинство. В 1991 году был проведен референдум и 98 процентов проголосовавших отдали свои голоса за сохранение республики в составе Грузии. Грузия только что стала независимой. И вот правительство Грузии осознает, что возникла опасность столкновений на этнической почве, поскольку в Абхазии начались выступления сепаратистов. И тогда президент Грузии Звиад Гамсахурдия начал переговоры с сепаратистами, И он на самом деле смог достичь с ними компромисса. Еще раз- важность этого станет ясна позже, когда мы будем говорить о критике в адрес Звиада Гамсахурдия. Итак он достиг компромисса и было решено, что в абхазском парламенте абхазы будут иметь 28 мест, (не забывайте, что Абхазия, как я уже сказала, имела некоторую автономию, у них была своя полиция, свое правительство, и также они имели свой парламент). Даже несмотря на то, что грузины составляли 50 процентов населения Абхазии, они получали 26 мест в парламенте, а абхазы- 28. Другие этнические группы получали 11 мест. То есть абхазы были представлены в парламенте большинством. Несмотря на то, что они составляли меньшинство населения Абхазии, количество мест в парламенте у них было больше. И произошло это благодаря переговорам грузинского правительства во главе с президентом Звиадом Гамсахурдия с сепаратистми. Таким образом, в условиях такого компромисса, к сожалению, следовало ожидать, что главой правительства Абхазии будет избран сепаратист. Другая часть компромисса, выгодная Грузии, состояла в том, что местное абхазское правительство не должно было продолжать пытаться отделиться от Грузии и не должно было создавать армию. То есть - что на самом деле произошло? Они нарушают договор, поднимают армию и пытаются отделиться от Грузии. Таким образом, грузины выполнили компромиссный договор, дали абхазам большинство, но абхазы не выполнили свою часть договора. Грузины выполнили свою часть договора, позволили абхазам получить большинство в парламенте и выбрать сепаратиста, И затем- что делают абхазы? Они нарушают договор, поднимают армию и пытаются отделиться от Грузии. А теперь я расскажу о распространенной лжи об Абхазии и объясню, почему это ложь, и в чем же заключается правда. И еще раз - я не могу рассказать полностью обо всем, потому что на это просто не хватит времени, но если вы хотите узнать больше об этих событиях, вы можете найти много полезных ссылок на русском и английском языках на эту тему, в тексте под этим видео. Итак, Александр Беркович. Кто он такой? Я не знаю, кто-то, кто называет себя региональным экспертом. Это с ним у меня вчера получился спор. По утверждению Александра Берковича, надо упоминать о том, что Абхазия была де факто независимой страной поле войны 1992-93 годов. В первую очередь, и да и нет. Еще раз, Грузия не контролирует эту территорию, но Абхазия не независимая страна, поскольку все страны в мире, за исключением Сирии и России, признают Абхазию частью Грузии. Кроме того, правда о том, как началась эта война, на самом деле гораздо сложнее. Это не было просто восстанием сепаратистского меньшинства, которые самостоятельно смогли изгнать из региона этническое большинство- грузин. Это невозможно. Как я уже сказала, 50 процентов населения Абхазии составляли грузины, и только 17 процентов- абхазы. Они не смогли бы изгнать всех грузин без помощи со стороны. Так кто же им помог? Вы наверное уже догадались, что абхазские сепаратисты поддерживались Россией. И тут настает черед первой лжи. Я слышала, как научный сотрудник института Кеннана Майкл Кофман институт Кеннана известный Think-Tank или аналитический центр, занимающийся вопросами России утверждал, что ни одно российское подразделение не воевало в Абхазии, что там были только добровольцы с Северного Кавказа. Хорошо. Действительно в Абхазии собралось много добровольцев с Северного Кавказа. Но кто этот организовал? Кто сказал этим добровольцам, зачастую совершенно молодым ребятам из разных частей Северного Кавказа вы получите машину, вы получите драгоценности, после того , как вы убьете этих людей или изгоните их из домов, вы сможете их ограбить. И именно это и произошло. Но почему Россия позволила этому произойти? Более того. Нью-Йорк Таймс в 1993 году на пике сражений писала о том, что грузины сбили российский военный самолет в Абхазии. Как могли добровольцы использовать военный самолет? Это лишено всякого смысла. И никакие добровольцы, если они не являются русскими военными, не смогли бы управлять российским военным самолетом. Хорошо, это правда, что российские военные не вторглись в Абхазию в традиционном смысле, в отличие от того, что они сделали в Грузии в 2008 году. Но Россия (и это, как мы можем видеть, происходит и сегодня в Украине) поддерживала так называемых сепаратистов продавая им оружие, снабжая их оружием, посылая туда российские нерегулярные военные отряды. Это очень типичная тактика России-, нетрадиционная война, именно то, что они делают сегодня в Сирии. Еще один хороший пример - это история с Боингом MH 17 в 2014 году пассажирским авиалайнером, который был сбит над конфликтным регионом Украины. Как мог он быть сбит зенитной ракетной установкой? Это не тот вид оружия, которым смогли бы управлять случайные добровольцы! Кроме того, установка была доставлена из России и увезена обратно в Россию. Это могло быть сделано только при прямой поддержке российских военных. Итак, хорошо, теперь мы понимаем, что это паттерн, и то же самое происходило тогда и в Абхазии. И теперь следующий вопрос - является ли Абхазия независимой? Нет, не является. Как я уже сказала, Абхазия признана во всем мире как часть Грузии, хотя Грузия ее и не контролирует. Это марионеточное государство, полностью зависящее от российских дотаций, оно не имеет экономики и основано оно на … массовых убийствах. Итак, единственная причина, по которой Абхазия существует сегодня в ее нынешнем виде де факто независимости - это этническая чистка. Я не очень люблю использовать термин »этническая чистка», поскольку я работаю в PR и я считаю, что слова имеют определенное значение, и слово «чистка» звучит так, словно это что-то «чистое». Но нет, это были пытки, насилие, массовые убийства и казни гражданских лиц – детей, женщин, стариков. Вот что такое этническая чистка. И это то, что случилось в Абхазии. И кто были жертвами этой чистки? Это были грузины. Другая ложь, и мы поговорим об этом позже, заключается в том, что там были две стороны. Это не так. Но я дойду и до этого. Итак, откуда мы знаем что грузинское население Абхазии было подвергнуто этнической чистке? Не надо верить мне на слово, в тексте под видео я даю пдф файл с отчетом Human Rights Watch 1995 года, он основан на множестве документальных свидетельств, на показаниях людей, переживших эти события, там есть и фото и видео. Но самым большим доказательством, я считаю, является само население Абхазии. Помните я сказала, что в 1991 году в Абхазии проживало больше чем 500 тысяч человек? 250 тысяч из них были грузинами. Сегодня в Абхазии живут всего 40 тысяч грузин. Так куда исчезли остальные 200 тысяч? Этническая чистка. Еще раз- они были изгнаны из своих домов, они стали вынужденно перемещенными лицами. Или же были убиты. Я приложила к видео некоторые цифры российской переписи населения: В 2002 году население Абхазии составляло меньше чем половину от того количества, которое там проживало в 1991 году. Это - ненормально. Это не могло бы произойти если бы люди не были изгнаны оттуда или убиты. Не может быть чтобы половина населения покинула регион добровольно, особенно если все эти люди принадлежали к одной этнической группе. Итак, мы установили, как же была основана Абхазия. Теперь я поговорю о заявлении Майкла Кофмана о том, что обе стороны повинны в проведении этнической чистки и что грузины так же участвовали в этнических чистках. Это не так. Грузины были жертвами этнической чистки. Грузины не совершали этнической чистки, иначе почему тогда грузины не остались в Абхазии, хотя они и были этническим большинством в Абхазии в то время? Нет никаких двух сторон в этой истории. Когда я сказала, что в 1992-93 годах была проведена этническая чистка грузинского населения в Абхазии, я не просто сообщила свое мнение. Это установленный факт. Прежде всего, ОБСЕ (членом которой является и Россия) в своих резолюциях четко утверждает, что в Абхазии была проведена этническая чистка грузинского населения. И там не было ни слова об ответных этнических чистках, поскольку их не было. Будапешт, Лиссабон, Стамбуле - все принятые на этих саммитах в 1990-ых годах резолюции говорят о том, что в Абхазии была проведена этническая чистка грузинского населения. Грузины не проводили этнической чистки абхазов, такого просто не было. Даже русский парламент этого не утверждает, там не было принято ни одной подобной резолюции, что, учитывая роль России в этом конфликте, говорит о многом. То есть мы имеем еще одну ложь. А теперь я бы хотела разоблачить еще одну типичную советскую ложь, еще один «каверзный» или «умный» вопрос, который люди задают, думая, что они могут победить в споре просто задавая вопросы. Итак, Майкл Кофман из института Кеннана спрашивает- «Так значит Абхазия и Южная Осетия не завоевали в начале 90-ых де факто независимость и не являются отдельными этническими группами, заслуживающими самоопределения?» Хорошо, самоопределение. Да, Майкл Кофман, и абхазы и осетины представляют собой отличную от грузин этническую группу и –заслуживают самоопределения. Но как? Как? Путем этнической чистки? Я так не думаю. Поговорим немного о международном праве. Основные права человека и международное право основаны на универсальных принципах, они не являются политическими, не основываются на чье-либо этнической принадлежности. Хельсинкская декларация это краеугольный камень принципов прав человека, в которой утверждаются два главных принципа 1. Территориальной целостности и 2. Права на самоопределение Принцип территориальной целостности означает, что завоевывать страну, нарушив ее международно признанные границы является нарушением международного права. Это также аргумент против сепаратизма. То есть в данном случае, в случае с Абхазией, можно сказать, что закон о территориальной целостности - на стороне Грузии. Абхазские сепаратисты нарушили целостность территории Грузии. Но аргумент который приводит Майкл Кофман - абхазы отличаются от грузин этнически так почему же они не могут воспользоваться правом на самоопределение? Хорошо, подумаем об этом. Как я уже сказала, в 1991 году был проведен Референдум о самоопределении. 98 процентов проголосовавших отдали свои голоса за то, чтобы остаться частью Грузии. Так что население не хотело самоопределения! Таким образом, лишение большинства населения региона, подавляющего большинства, права на определение будущего этой территории как части Грузии, путем насилия не может рассматриваться как самоопределение. Если мы выводим из права на самоопределение право на этническую чистку, но тогда законы о правах человека больше не имеют никакого смысла. Главный пункт обвинения против абхазских сепаратистов заключается не в том, что их поддерживала Россия, хотя это и было так, а в том, что большинство населения, жившего в предвоенной Абхазии, было за то, чтобы остаться частью Грузии. Так когда же отделение стало возможным? Когда стала возможной так называемая «независимость»? Только после того, как более 80 процентов грузинского населения были изгнаны или убиты. Разве это может быть законным? Нет, не может. Итак, мы выяснили, что Абхазия не является легитимным государством и что право на самоопределение не применимо в случае Абхазии в контексте определения прав человека, потому что она была основана на этнической чистке грузинского населения, и это является доказанным фактом. Так что же делает сторона оправдывающая Абхазию? Они занимаются новой формой ленивых и подлых методов ведения спора, иными словами, они требуют все новых и новых доказательств. Мы доказываем один тезис, но они тут же начинают кричать- а как начет этого? А как насчет того? Хорошо. Следующее возражение, которое предъявляют Александр Беркович и Майкл Кофман, это не вопрос о том, являются ли грузины жертвой - они уже поняли, что это правда, - но новый вопрос заключается в том - а как насчет националистов? Какова во всем этом была роль грузинских националистов, таких как президент Звиад Гамсахурдия? Они утверждают, что его девизом было «Грузия для грузин». Во-первых, это неправда. Вы можете посмотреть ссылку на ютьюб под этим видео, где Звиад Гамсахурдия сам по-русски объясняет, что он на самом деле имел ввиду. Он не говорил «Грузия для грузин», он сказал- что Грузия это страна грузин, но в ней есть место для всех этнических меньшинств, которые всегда жили в Грузии. Но даже если это было бы правдой, слоган не оправдывает геноцида грузин Это не оправдание. Тот факт, что грузины хотели, чтобы грузинский язык был официальным в Грузии, это тоже не оправдывает геноцида грузин! Ничего не оправдывает геноцид, верно? Я не знаю, почему я должна спорить об этом с человеком, который живет в Америке и предположительно изучил этот регион, да и с кем-либо вообще, и почему почему люди считают что что-то может оправдать геноцид? Таким образом, как мы сказали, девиз «Грузия для грузин» не звучал ни в одной речи Гамсахурдия, ни в одной его кампании. Это было распространено грузинской оппозицией того времени. Так же как у нас ведутся грязные кампании, когда политики приписывают оппонентам ложные высказывания. Это опасно для Грузии, поскольку некоторые люди до сих пор в это верят, и некоторые русские политики, такие как Медведев, до сих пор это повторяют. Итак, еще большый аргумент. Я вообще сомневаюсь в правильности критики в отношении грузинского национализма, подумайте об этом… Грузия- крохотная страна, с абсолютно уникальными языком, культурой, людьми и историей. Они зажаты между большими империями, которые завоевывали их, оккупировали бесчисленное множество раз на протяжении истории. И Советская оккупация доставила им очень много страданий… Так почему же в 1991 году, когда Грузия наконец стала независимой, Считалось. что если грузины патриоты и любят свой народ- это плохо? Они так долго боролись за право быть независимой страной! И неважно, кем бы не был их президент, он должен любить Грузию и ставить ее превыше всего. Если когда-нибудь и была в мире причина для национализма, или патриотизма, то она была именно в Грузии в начале 90-ых, когда из страны, с древней и очень сложной историей, историей завоеваний и оккупации, надо было построить новое государство.. И если бы грузины не обладали сильной национальной идентичностью, у них просто не было бы страны и сами грузины прекратили бы свое существование. И любой, кто критикует грузинский так называемый национализм, если он из Америки или особенно- из России, он совершенно ничего не понимает. Нам, в больших странах, не надо беспокоиться о том, что само существование нашей культуры может быть поставлено под вопрос и она может исчезнуть с лица земли. Мы не были оккупированы враждебной страной. Так как же мы можем говорить грузинам - как это плохо быть патриотом и хотеть, чтобы их маленькая страна была Грузией, единственным местом в мире где живут грузины? Вы серьезно собираетесь им это сказать? Это неправильно. Но мы все соглашаемся с тем, что этнический национализм плох тогда, когда он выражается в притеснении этнических меньшинств. Это основа основ, и я не должна бы это объяснять. Я согласна, это плохо. Итак - притесняла ли Грузия под управлением Звиада Гамсахурдия этнические меньшинства? Это то, что утверждает мистер Беркович. Но давайте посмотрим на факты. Статус «автономной республики», унаследованный от советской эпохи, был сохранен за Абхазией и после объявления независимости. Это значит, что в 1991 году, перед самой войной, Абхазы имели свой бюджет, свою полицию, свой парламент и это многое говорит о сложившейся тогда ситуации. Грузия не дала бы Абхазии всего этого, учитывая насколько малым было абхазское население, если бы грузины были такими расистами. В то же время, в 1991 году представительство абхазов в абхазском парламенте увеличилось Несмотря на то, что грузины составляли 50 процентов населения, а абхазы- только 17 процентов, в местном парламенте абхазам было выделено 28 мест, а грузинам– 26 мест, и другим этническим группам- 11 мест. Таким образом абхазы- меньшинство- не только не были недостаточно представлены в парламенте, но наоборот - представлены больше чем нужно. Когда у вас националистическое, расистское правительство, оно не позволяет этническому меньшинству быть представленным в парламенте большинством. Это очень просто. И в заключение: Не верьте всему, что вы слышите. Мыслите критически. Находите факты и думайте сами. Удивительно, что я узнала об этом от моего ученика в Грузии, который знает больше, чем региональные эксперты, или – так называемые региональные эксперты. Он лучше умеет вести спор. Не верьте людям, у которых имя связано с каким то Think-tank-ом.. Вы никогда не знаете, на кого они работают или от кого получили эту информацию. И несколько слов для тех американцев и других туристов, кто хочет посетить Абхазию ( я это часто встречаю) вы конечно можете поехать, но попытайтесь по крайней мере постараться понять историю и подумайте о том, что вы отправляетесь развлекаться в место, откуда были изгнаны сотни тысяч людей, которые не могу не только вернуться в свои дома, но даже навестить могилы своих близких. Так что подумайте дважды. Ок. Это всё что я хотела сказать на сегодня. Спасибо, что смотрели.

Video Details

Duration: 23 minutes and 18 seconds
Country:
Language: English
License: Dotsub - Standard License
Genre: None
Views: 4
Posted by: christinapushaw on Aug 17, 2018

My FB live video in response to the “regional experts” who attempt to justify the ethnic cleansing committed against Georgians in Abkhazia

Human Rights Watch report: https://www.hrw.org/…/ge…/georgia953.pdf
Article by Andrew Andersen: https://www.academia.edu/…/The_War_in_A…
Georgia shoots down a Russian plane (NYT): https://www.nytimes.com/…/georgia-shoot…
Zviad Gamsakhurdia debunks “Georgia for Georgians” myth (Russian language): https://www.youtube.com/watch…

Population of Abkhazia: http://www.ethno-kavkaz.narod.ru/rnabkh…
• 1989: Total population 525,000. 48% Georgian, 18% Abkhaz
• 2002: Total population 214,000.
• There were 250,000 Georgians in 1989. By 2002 there are only 40,000.

Caption and Translate

    Sign In/Register for Dotsub to translate this video.