Watch videos with subtitles in your language, upload your videos, create your own subtitles! Click here to learn more on "how to Dotsub"

Annotated captions of Julian Assange: Why the world needs WikiLeaks in Russian

Last Modified By Time Content
olgavolf 00:00
00:02

Крис Андерсон: Приветствую вас, Джулиан.

olgavolf 00:02
00:04

Известно, что WikiLeaks, ваше дитя,

olgavolf 00:04
00:06

за несколько последних лет

olgavolf 00:06
00:09

сделал достоянием общественности больше

olgavolf 00:09
00:11

секретных документов, чем средства массой информации по всем миру.

olgavolf 00:11
00:13

Неужели это правда?

olgavolf 00:13
00:15

Джулиан Ассанж: Да, может ли это быть правдой?

olgavolf 00:15
00:18

Вызывает беспокойство, не так ли, что все остальные средства массовой информации

olgavolf 00:18
00:20

делают свою работу так плохо,

olgavolf 00:20
00:22

что маленькая группка активистов

olgavolf 00:22
00:24

способна обнародовать больше

olgavolf 00:24
00:26

информации такого рода,

olgavolf 00:26
00:28

чем все остальные журналисты вместе взятые.

olgavolf 00:28
00:30

К.А.: Как это работает?

olgavolf 00:30
00:33

Как люди добывают эти документы?

olgavolf 00:33
00:36

И как вы обеспечиваете их безопасность?

olgavolf 00:36
00:38

Ну это, если можно так сказать,

olgavolf 00:38
00:40

классическая система информаторов.

olgavolf 00:40
00:42

И у нас есть разные способы помочь им

olgavolf 00:42
00:44

поставлять нам информацию.

olgavolf 00:44
00:46

Поэтому мы используем высокотехнологичные методы обеспечения компьютерной безопасности

yashunin 00:46
00:48

при пересылке информации по Сети, и для того, чтобы прятать концы в воду,

olgavolf 00:48
00:50

переправляем информацию на законном основании

olgavolf 00:50
00:53

через такие страны, как Швеция и Бельгия,

olgavolf 00:53
00:56

чтобы находится под их юридической защитой.

olgavolf 00:57
00:59

Мы получаем информацию по почте,

olgavolf 00:59
01:02

обычной почтой,

olgavolf 01:02
01:04

зашифрованную и нет,

olgavolf 01:04
01:07

просматриваем её как обычнае новостное агентство, подгоняем её под нужный формат,

yashunin 01:07
01:10

что иногда совсем непросто,

olgavolf 01:10
01:12

когда речь идет

olgavolf 01:12
01:14

о гигантских объемах информации,

olgavolf 01:14
01:16

представляем её аудитории

olgavolf 01:16
01:18

и затем обороняемся от

olgavolf 01:18
01:21

неизбежных юридических и политических атак.

olgavolf 01:21
01:23

К.А. Так вы прилагаете усилия к тому, чтобы удостовериться в

olgavolf 01:23
01:25

достоверности документов.

olgavolf 01:25
01:27

Но ведь на самом деле

olgavolf 01:27
01:30

вы почти никогда не знаете источник информации.

olgavolf 01:30
01:33

Дж. А.: Это так. Мы действительно очень редко это знаем.

olgavolf 01:34
01:37

И если на каком-то этапе мы обнаруживаем, что информация не достоверна

olgavolf 01:37
01:40

тогда мы уничтожаем её как можно скорее.

olgavolf 01:40
01:42

(Звонит телефон). Вот чёрт!

yashunin 01:42
01:46

(Смех)

olgavolf 01:46
01:48

К.А.: Я думаю, это из ЦРУ звонят, узнать код

olgavolf 01:48
01:50

доступа к членству в TED.

yashunin 01:50
01:53

(Смех)

olgavolf 01:53
01:55

Давайте рассмотрим пример.

olgavolf 01:55
01:57

Вот документ,

olgavolf 01:57
01:59

который вы добыли пару лет тому назад.

olgavolf 01:59
02:01

Если мы сможем представить этот документ на суд общественности

olgavolf 02:01
02:03

Пару лет назад такая история случилась в Кении.

yashunin 02:03
02:06

Вы можете рассказать нам, что вы добыли и что случилось?

olgavolf 02:06
02:08

Дж.А. Это был отчёт Кролла.

olgavolf 02:08
02:11

Это был отчет секретной службы,

olgavolf 02:11
02:13

сделанный для кенийского правительства,

olgavolf 02:13
02:16

после выборов 2004 года.

yashunin 02:16
02:18

До 2004 года Кения находилась под властью

olgavolf 02:18
02:20

Даниэля арап Муа

olgavolf 02:20
02:22

около 18 лет.

olgavolf 02:22
02:25

Он был кенийским диктатором.

olgavolf 02:25
02:27

А затем к власти пришел Кибаки

olgavolf 02:27
02:29

при поддержке сил, которые пытались

olgavolf 02:29
02:31

очистить Кению от коррупции,

olgavolf 02:31
02:33

и им потребовался такой отчет,

olgavolf 02:33
02:35

и они потратили на него

olgavolf 02:35
02:37

и на сопутствующие исследования около двух миллионов фунтов.

olgavolf 02:37
02:40

И потом отчет оказался в руках у правительства

olgavolf 02:40
02:42

и оно стало использовать отчет как рычаг для политического давления на Муа,

olgavolf 02:42
02:44

который был самым богатым человеком -

olgavolf 02:44
02:47

всё еще остается самым богатым человеком - в Кении.

yashunin 02:47
02:50

Это Священный Грааль кенийской журналистики.

yashunin 02:50
02:53

Итак, я приехал туда в 2007 году,

olgavolf 02:53
02:55

и нам удалось получить этот материал

olgavolf 02:55
02:57

прямо перед выборами,

yashunin 02:57
03:00

общенациональными выборами 28 декабря.

olgavolf 03:02
03:05

И затем мы опубликовали этот отчет,

olgavolf 03:05
03:08

мы сделали это через три дня после того, как новый президент Кибаки

olgavolf 03:08
03:10

решил "закорешиться" с

yashunin 03:10
03:12

тем самым человеком, который и был объектом его же антикоррупционной политики.

olgavolf 03:12
03:14

С Даниэлем арап Муа.

olgavolf 03:14
03:17

Так что этот отчет

olgavolf 03:17
03:19

стал камнем

olgavolf 03:19
03:22

на шее президента Кибаки.

olgavolf 03:23
03:26

К.А. И, короче говоря,

olgavolf 03:26
03:29

этот отчет стал известен в Кении,

olgavolf 03:29
03:32

не из официальных источников.

olgavolf 03:32
03:35

И, по вашем мнению, это действительно изменило политический расклад на выборах.

olgavolf 03:35
03:38

Дж.А. Да. Материал вышел на первой полосе "Гардиан"

olgavolf 03:38
03:41

и был перепечатан во всех странах, граничащих с Кенией,

olgavolf 03:41
03:44

в Танзании и ЮАР.

olgavolf 03:44
03:46

Таким образом информация просочилась извне.

olgavolf 03:46
03:48

И через пару дней

olgavolf 03:48
03:50

кенийская пресса смогла свободно говорить на эту тему.

olgavolf 03:50
03:53

И в течение 20 дней этот материал был в эфирах кенийского ТВ,

olgavolf 03:53
03:56

что изменило результаты голосования примерно на 10 процентов

olgavolf 03:56
03:58

согласно отчетам кенийских спецслужб.

olgavolf 03:58
04:00

А это, в свою очередь, изменило результаты выборов.

olgavolf 04:00
04:02

К.А. Да-а, так что ваша "утечка"

olgavolf 04:02
04:04

действительно изменила мир?

olgavolf 04:04
04:06

Дж.А. Да.

olgavolf 04:06
04:10

Аплодисменты.

olgavolf 04:10
04:12

Вот - мы собираемся показать вам

olgavolf 04:12
04:15

небольшой фрагмент этого

olgavolf 04:15
04:17

видео о бомбардировке Багдада.

olgavolf 04:17
04:19

Само видео длиннее.

olgavolf 04:19
04:21

Но это коротенький фрагмент.

olgavolf 04:21
04:24

Это довольно "горячий" материал, должен вас предупредить.

olgavolf 04:24
04:27

Радио: супер, как только увидишь их, накрывай...

olgavolf 04:27
04:31

Я вижу, э, у нас тут четыре Хаммера...

olgavolf 04:31
04:34

Да, ясно. Огонь.

olgavolf 04:34
04:37

Дай знать, когда закончишь с ними. Стреляй!

olgavolf 04:37
04:39

Давай!

olgavolf 04:39
04:41

Давай, огонь!

olgavolf 04:41
04:44

Пулеметная очередь

olgavolf 04:44
04:47

Давай, давай. Стреляй.

olgavolf 04:47
04:50

Пулеметная очередь

olgavolf 04:50
04:53

Стреляй.

olgavolf 04:53
04:55

Отель. Бушмастер два-шесть, Бушмастер два-шесть,

olgavolf 04:55
04:57

нам надо двигаться, время!

olgavolf 04:57
05:00

Отлично, мы займем всех восьмерых.

olgavolf 05:00
05:03

Да, вижу двух пташек (вертолеты), и мы еще ведем огонь.

olgavolf 05:03
05:05

Роджер. Я сделал их.

olgavolf 05:05
05:07

Два-шесть, два-шесть, мы двигаемся.

olgavolf 05:07
05:09

Упс, прости. Что там у вас было?

olgavolf 05:09
05:11

Вот чёрт, Кайл! ОК, ха-ха-ха. Я подстрелил его.

olgavolf 05:14
05:17

К.А. И, в чем же тут смысл?

olgavolf 05:17
05:20

Дж.А. Смысл в том, что это оказало огромное влияние на самих участников,

olgavolf 05:20
05:22

и влияние это было сильным.

olgavolf 05:22
05:24

В конце концов, мы послали двоих наших людей в Багдад

olgavolf 05:24
05:26

дорасследовать это дело.

olgavolf 05:26
05:29

Это первая из трех атак,

olgavolf 05:29
05:31

предпринятых там.

yashunin 05:31
05:33

К.А. Ну я имею в виду, 11 человек погибло во время этой атаки, да,

olgavolf 05:33
05:35

включая двух сотрудников Рейтер?

olgavolf 05:35
05:37

Дж.А. Да. Два сотрудника Рейтер,

olgavolf 05:37
05:40

двое детей были ранены.

olgavolf 05:40
05:43

Всего было убито от 18 до 26 человек.

olgavolf 05:43
05:45

И обнародование этой информации вызвало

olgavolf 05:45
05:47

широкую и гневную ответную реакцию.

olgavolf 05:47
05:49

Как вы думаете, в чем именно

olgavolf 05:49
05:52

была причина такой реакции?

olgavolf 05:52
05:54

Дж.А. Я не знаю, я думаю, люди увидели

olgavolf 05:54
05:57

полное отсутствие контроля за происходящим.

olgavolf 05:57
05:59

Вот люди идут себе по улице, ни о чем плохом не думают,

yashunin 05:59
06:02

а где-то в километре затаился вертолет Апач,

olgavolf 06:02
06:04

который стреляет 30-миллиметровыми снарядами

olgavolf 06:04
06:06

во всё, во что может попасть,

olgavolf 06:06
06:09

используя любой предлог

olgavolf 06:09
06:11

и убивая людей, спасающих раненых.

olgavolf 06:11
06:14

И там находились два журналиста, которые точно не были повстанцами,

olgavolf 06:14
06:16

потому что они оказались там по долгу службы.

olgavolf 06:18
06:21

К.А. Я говорю об аресте этого аналитика американских секретных служб

olgavolf 06:21
06:23

Бредли Мэннинга.

olgavolf 06:23
06:26

Говорят, что он признался в том,

olgavolf 06:26
06:29

что именно он передал вам это видео

olgavolf 06:29
06:31

вместе с 280 000

olgavolf 06:31
06:33

секретными документами из представительства США.

olgavolf 06:33
06:36

Это правда?

olgavolf 06:36
06:38

Дж.А. Ну мы отрицаем получение этих сообщений.

olgavolf 06:38
06:40

Его обвинили

olgavolf 06:40
06:42

пять дней назад, кажется,

olgavolf 06:42
06:45

в получении 150 000 сообщений

olgavolf 06:45
06:47

и предании гласности 50.

olgavolf 06:47
06:50

Мы опубликовали

olgavolf 06:50
06:52

чуть раньше в этом году

olgavolf 06:52
06:55

информацию из посольства США в Рейкьявике.

olgavolf 06:56
06:58

Но это может быть и не связано.

olgavolf 06:58
07:00

Я имею в виду, я был в посольстве на легальных основаниях.

olgavolf 07:00
07:02

К.А. Я имею в виду, если вы на самом деле получаете тысячи

olgavolf 07:02
07:05

дипломатических документов из посольства США...

olgavolf 07:05
07:07

Дж.А. Вы бы опубликовали их. (К.А. Вы бы опубликовали?)

olgavolf 07:07
07:10

Дж.А. Да. (К.А. Почему?)

olgavolf 07:10
07:12

Потому что такого рода документы

olgavolf 07:12
07:15

показывают настоящее состояние

olgavolf 07:15
07:17

ну, скажем,

olgavolf 07:17
07:19

показывают, что на самом деле представляют собой арабские правительственные структуры;

olgavolf 07:19
07:22

то, как представители властей действительно нарушают права человека.

olgavolf 07:22
07:24

Если вы посмотрите на эти рассекреченные материалы,

olgavolf 07:24
07:26

то поймете, что это именно такого рода документы.

olgavolf 07:26
07:28

К.А. Взглянем на проблему чуть шире.

olgavolf 07:28
07:30

Я имею в виду, в общих чертах, в чем ваша философия?

olgavolf 07:30
07:32

Почему правильно

olgavolf 07:32
07:35

поощрять утечку секретной информации?

olgavolf 07:36
07:39

Дж.А. Ну вопрос в том, какая именно информация нужна миру,

olgavolf 07:39
07:41

какая именно информация

olgavolf 07:41
07:43

может способствовать изменениям.

olgavolf 07:43
07:45

Ведь информации много.

olgavolf 07:45
07:47

Есть такая информация, на сокрытие которой

olgavolf 07:47
07:50

организации тратят деньги,

olgavolf 07:50
07:52

что является хорошим сигналом того,

olgavolf 07:52
07:54

что, когда она будет обнародована,

olgavolf 07:54
07:56

то есть надежда, изменить что-то к лучшему.

olgavolf 07:56
07:58

Потому что организации, зная, что скрывается в документах,

olgavolf 07:58
08:00

зная это изнутри,

olgavolf 08:00
08:03

тратят деньги для того, чтобы скрыть это.

olgavolf 08:03
08:05

И это мы и обнаруживаем на практике.

olgavolf 08:05
08:08

И это то, что и составляет историю журналистики.

olgavolf 08:08
08:11

К.А.Но есть ли риск того, что

olgavolf 08:11
08:14

для отдельных вовлеченных в это людей

olgavolf 08:14
08:16

или для общества в целом,

olgavolf 08:16
08:18

утечка информации может иметь

olgavolf 08:18
08:20

непредвиденные последствия?

olgavolf 08:20
08:22

Дж.А.Наша практика показывает, что нет.

olgavolf 08:22
08:24

Я имею в виду, мы проводим политику "предотвращения возможного вреда".

olgavolf 08:24
08:26

У нас есть специальный метод обращения с информацией,

olgavolf 08:26
08:28

которая содержит личную -

olgavolf 08:28
08:30

идентифицируемую как личную - информацию.

olgavolf 08:31
08:34

Это своего рода узаконенная тайна,

olgavolf 08:34
08:37

ну как ваш диагноз, хранящийся у врача,

olgavolf 08:37
08:39

такого рода секретная информация.

olgavolf 08:39
08:41

Но мы имеем дело с информаторами, которые далеко заходят,

olgavolf 08:41
08:44

теми, чья мотивация действительно высока.

olgavolf 08:44
08:46

К.А. Так они высоко мотивированны?

olgavolf 08:46
08:48

А что вы скажете, например,

olgavolf 08:48
08:51

ну, знаете, родителю,

olgavolf 08:51
08:54

тому, чей сын служит в армии США,

olgavolf 08:54
08:56

и он вам скажет:" Знаете,

olgavolf 08:56
08:58

вы раскрыли то, что кто-то намеревался скрыть".

olgavolf 08:58
09:00

Вы показывает американского солдата, который смеется над тем,

olgavolf 09:00
09:02

как люди умирают.

olgavolf 09:02
09:04

Это создает впечатление, это создало впечатление,

olgavolf 09:04
09:06

у миллионов людей по всему миру,

olgavolf 09:06
09:08

что американские солдаты бесчеловечны.

olgavolf 09:08
09:10

Но это же не так. Мой сын не такой. Как вы смеете?"

olgavolf 09:10
09:12

Что бы вы на это сказали?

olgavolf 09:12
09:14

Дж.А. Да, мы с таким часто сталкиваемся.

olgavolf 09:14
09:16

Но только вспомните, что люди в Багдаде,

olgavolf 09:16
09:19

в Ираке, в Афганистане

olgavolf 09:19
09:21

не нуждаются в картинке на экране,

olgavolf 09:21
09:23

они видят всё это каждый день своими глазами.

olgavolf 09:23
09:26

Поэтому на их мнение это никак не может повлиять. Это не повлияет на их восприятие.

olgavolf 09:26
09:28

Вот это они видят каждый день.

olgavolf 09:28
09:31

Это меняет восприятие и мнение тех

olgavolf 09:31
09:33

людей, которые платят за всё это.

olgavolf 09:33
09:36

И в этом наша надежда.

olgavolf 09:36
09:39

К.А. Таким образом, получается, что вы нашли способ пролить свет

olgavolf 09:39
09:42

на то, что вы видите,

olgavolf 09:42
09:45

на те темные секреты в делах бизнеса и политики.

olgavolf 09:46
09:48

Свет - это хорошо.

olgavolf 09:48
09:50

Но не видите ли вы иронии в том,

olgavolf 09:50
09:52

что, проливая свет,

olgavolf 09:52
09:54

вы должны, в свою очередь,

olgavolf 09:54
09:57

создавать атмосферу секретности вокруг ваших источников?

olgavolf 09:57
10:00

Дж.А. Нет. Я хочу сказать,

olgavolf 10:00
10:03

у нас еще не было случаев "отступничества" в WikiLeaks.

yashunin 10:04
10:07

У нас нет "источников-перебежчиков".

olgavolf 10:08
10:11

Если такие появятся, мы окажемся в затруднительном положении.

olgavolf 10:11
10:14

Но мы изначально работаем так, что

olgavolf 10:14
10:16

что люди чувствуют

olgavolf 10:16
10:18

моральную ответственность

olgavolf 10:18
10:21

за то, что они продолжают честно делать свое дело, а не портить его.

olgavolf 10:22
10:25

К.А. Мне было бы интересно узнать, ну хотя бы основываясь на том, что мы недавно услышали,

olgavolf 10:25
10:28

мне любопытно мнение аудитории TED.

olgavolf 10:30
10:32

Могут существовать различные мнения о

olgavolf 10:32
10:34

WikiLeaks и Джулиане.

olgavolf 10:34
10:37

Ну, например, герой - народный герой -

olgavolf 10:37
10:40

несущий свет.

olgavolf 10:40
10:42

Опасный возмутитель спокойствия.

olgavolf 10:43
10:46

Кто за героя?

olgavolf 10:47
10:50

А кто за возмутителя спокойствия?

olgavolf 10:51
10:53

Дж.А. Ну ладно. Должен же быть кто-то.

olgavolf 10:54
10:56

К.А. Это добросердечная аудитория, Джулиан, ну правда.

olgavolf 10:56
10:58

Надо еще немножко постараться. Приведем другой пример.

olgavolf 10:58
11:01

Вот что-то, что вы еще не добыли,

olgavolf 11:01
11:04

но добудете для TED.

olgavolf 11:04
11:06

Я хочу сказать, это интригующая история, правда?

olgavolf 11:06
11:08

Что это?

olgavolf 11:08
11:10

Дж.А. Вот пример того, что

olgavolf 11:10
11:12

мы делаем каждый день.

olgavolf 11:12
11:15

В прошлом году - в ноябре прошлого года-

olgavolf 11:15
11:17

произошло несколько аварий

olgavolf 11:17
11:19

в Албании,

olgavolf 11:19
11:22

таких же, как в Мексиканском заливе,

olgavolf 11:22
11:24

правда, менее масштабных.

olgavolf 11:24
11:27

И у нас есть отчет,

olgavolf 11:27
11:30

отчет экспертов о том, что произошло.

olgavolf 11:30
11:33

В нём говорится, что на самом деле, службы безопасности

olgavolf 11:33
11:36

конкурирующих нефтяных компаний

olgavolf 11:36
11:39

организовали эти взрывы.

olgavolf 11:40
11:43

И в этом замешан кое-кто из албанского правительства и т.д. и т.п.

olgavolf 11:44
11:45

Этот отчет был вообще без какого-либо грифа и подписей

olgavolf 11:45
11:47

или "шапок".

olgavolf 11:47
11:49

Поэтому нам было чрезвычайно трудно работать с ним.

olgavolf 11:49
11:51

Мы не могли проверить его достоверность, потому что мы не знали,

olgavolf 11:51
11:53

кто написал его, но мы знали, о чем идет речь.

olgavolf 11:53
11:55

Поэтому мы были настроены довольно скептически, потому что эта

olgavolf 11:55
11:57

утечка могла быть просто подстроена какой-то конкурирующей нефтяной компанией и просто подброшена нам.

olgavolf 11:57
11:59

И мы опубликовали этот материал с такой оговоркой:"

yashunin 11:59
12:01

Смотрите, мы сомневаемся.

olgavolf 12:01
12:03

Мы не уверены, но что же сделаешь?

olgavolf 12:03
12:05

Материал кажется достоверным,

olgavolf 12:05
12:07

но мы не можем это подтвердить".

olgavolf 12:07
12:10

И потом мы получили письмо

olgavolf 12:10
12:13

прямо на этой неделе

olgavolf 12:13
12:16

от компании, которая и написала тот отчет,

olgavolf 12:16
12:19

они хотели проследить наш источник

yashunin 12:19
12:22

(Смех)

olgavolf 12:23
12:26

спросив:"Ну и кто же ваш источник".

olgavolf 12:26
12:28

И мы ответили:" Расскажите нам еще немножко.

olgavolf 12:28
12:31

Что за документ, о чем вы говорите?

olgavolf 12:31
12:34

Вы можете доказать, что вы имеете отношение к этому документу?

olgavolf 12:34
12:36

Он действительно ваш?"

olgavolf 12:36
12:39

И они выслали нам скриншот

olgavolf 12:39
12:41

с автором

olgavolf 12:41
12:44

и его Microsoft Word ID.

olgavolf 12:46
12:48

Да.

yashunin 12:48
12:53

(Аплодисменты)

olgavolf 12:53
12:55

Такое случается довольно часто.

olgavolf 12:55
12:57

Таков один из наших методов

yashunin 12:57
13:00

идентификации - или проверка материала.

olgavolf 13:00
13:02

Он заключается как раз в том, чтобы заставить этих парней писать нам письма.

olgavolf 13:02
13:05

К.А. Да. А вам попадалась информация

olgavolf 13:05
13:07

из BP?

olgavolf 13:07
13:10

Дж.А. Да, довольно много, но сейчас

olgavolf 13:10
13:13

мы серьезно занимаемся сбором средств и инжинирингом.

olgavolf 13:13
13:15

Поэтому объем опубликованных нами материалов

olgavolf 13:15
13:17

за последние несколько месяцев

olgavolf 13:17
13:19

был минимизирован

olgavolf 13:19
13:22

на время реинжиниринга наших систем хранения информации,

olgavolf 13:22
13:25

что связано с феноменальным интересом к нашему сайту.

olgavolf 13:25
13:27

Это проблема.

olgavolf 13:27
13:30

Я хочу сказать, как и всякая молодая и быстро растущая организация

olgavolf 13:30
13:32

мы захлебываемся собственным

olgavolf 13:32
13:34

ростом.

olgavolf 13:34
13:36

И это значит, что огромное количество

olgavolf 13:36
13:38

информаторов снабжает нас всякими разоблачениями,

olgavolf 13:38
13:40

причем на довольно высоком уровне,

olgavolf 13:40
13:42

но у нас нет достаточного штата,

olgavolf 13:42
13:44

чтобы обрабатывать и проверять эту информацию.

olgavolf 13:44
13:46

К.А. Ну да, это ключевая проблема.

olgavolf 13:46
13:48

Вопрос в журналистах-волонтерах

olgavolf 13:48
13:51

и или изыскании фондов финансирования зарплат журналистов?

olgavolf 13:51
13:53

Дж.А. Да. Да. И доверенных людях.

olgavolf 13:53
13:55

Я хочу сказать, мы же такая организация, которой сложно

olgavolf 13:55
13:57

расти очень быстро,

olgavolf 13:57
13:59

из-за тех материалов, с которыми мы имеем дело.

olgavolf 13:59
14:02

Поэтому нам приходится реструктуризироваться,

olgavolf 14:02
14:04

с тем, чтобы у нас были люди,

olgavolf 14:04
14:07

которые будут работать с сверхсекретными материалами

yashunin 14:07
14:09

ну и менее секретными случаями.

olgavolf 14:09
14:12

К.А. Ну а теперь помогите нам немножко разобраться в том, что же вы за человек,

olgavolf 14:12
14:14

и как вы пришли к тому, чем занимаетесь.

olgavolf 14:14
14:16

И мне кажется, я читал, что ребенком

olgavolf 14:16
14:19

вы учились в 37 разных школах.

olgavolf 14:19
14:21

Это правда?

olgavolf 14:21
14:24

Дж. А. Ну, мои родители были в кинобизнесе

olgavolf 14:24
14:26

а затем в бегах от культа,

olgavolf 14:26
14:28

поэтому комбинация двух и ...

yashunin 14:28
14:32

(Смех)

olgavolf 14:32
14:34

Я имею в виду, психологи бы сказали,

olgavolf 14:34
14:37

что это рецепт для культивации паранойи.

olgavolf 14:37
14:39

Дж. А. Что, кинобизнес?

yashunin 14:39
14:42

(Смех)

yashunin 14:42
14:45

(Аплодисменты)

olgavolf 14:45
14:47

И вы также были - я говорю,

olgavolf 14:47
14:49

вы были хакером в юности и у вас

olgavolf 14:49
14:52

был ряд столкновений с властями в те годы?

olgavolf 14:52
14:55

Дж.А. Ну, я был журналистом.

olgavolf 14:55
14:57

Понимаете, я был очень юным журналистом и активистом.

olgavolf 14:57
14:59

Я издавал журнал,

olgavolf 14:59
15:02

когда был подростком, и подвергался преследованиям за это.

olgavolf 15:02
15:04

Поэтому вам нужно быть поосторожнее с этим словом "хакер".

olgavolf 15:04
15:06

Я хочу сказать, что это скорее метод,

olgavolf 15:06
15:08

который может быть применен к решению различных задач.

olgavolf 15:08
15:10

К сожалению, в настоящий момент,

olgavolf 15:10
15:12

он наиболее часто используется русской мафией

olgavolf 15:12
15:14

для того, чтобы опустошить банковский счет вашей бабушки.

olgavolf 15:14
15:17

Поэтому теперь это слово звучит уже не так забавно,

olgavolf 15:17
15:19

как раньше.

olgavolf 15:19
15:21

К.А. Да, конечно, на самом деле я не думаю,

olgavolf 15:21
15:24

что вы грабили старушек.

olgavolf 15:24
15:26

Ну а как насчет

olgavolf 15:26
15:28

ваших базовых ценностей?

olgavolf 15:28
15:31

Не могли бы вы рассказать нам о них

olgavolf 15:31
15:33

и, может быть, привести какой-нибудь пример из вашей жизни,

olgavolf 15:33
15:36

который поможет лучше их понять?

olgavolf 15:38
15:40

Дж.А.Я не уверен насчет примера.

olgavolf 15:40
15:43

Но мои базовые ценности таковы:

olgavolf 15:43
15:46

одаренные, великодушные люди

olgavolf 15:46
15:48

не плодят жертв,

olgavolf 15:48
15:50

они поддерживают жертв.

olgavolf 15:50
15:52

Тут кое-что ещё от моего отца,

yashunin 15:52
15:55

и кое-кто от других одаренных и благородных людей,

olgavolf 15:55
15:58

которые были в моей жизни.

olgavolf 15:58
16:00

К.А.Одаренные и благородные люди не плодят жертв,

olgavolf 16:00
16:02

они поддерживают жертв?

olgavolf 16:02
16:04

Дж.А. Да. И знаете,

olgavolf 16:04
16:08

по натуре я довольно воинственный человек,

olgavolf 16:08
16:10

поэтому я, конечно, не слишком пригоден для питания кого-либо.

olgavolf 16:10
16:13

Но в каком-то смысле -

olgavolf 16:13
16:16

Есть другой способ пестования жертв

olgavolf 16:16
16:19

такой, для нарушителей

olgavolf 16:19
16:21

порядка.

olgavolf 16:21
16:23

И это то,

olgavolf 16:23
16:25

что было в моем характере

olgavolf 16:25
16:27

долгое время.

olgavolf 16:27
16:30

К.А. Хорошо, расскажите теперь вкратце,

olgavolf 16:30
16:33

что же случилось в Исландии?

olgavolf 16:33
16:36

Вы опубликовали там что-то

olgavolf 16:36
16:39

у вас случились какие-то неприятности с банком,

olgavolf 16:39
16:41

затем службе новостей

olgavolf 16:41
16:44

было запрещено давать эту историю в эфир.

olgavolf 16:44
16:46

Вместо это они сделали вам рекламу.

olgavolf 16:46
16:49

Это, в свою очередь, сделало вас очень известными в Исландии. Что потом?

olgavolf 16:49
16:51

Дж.А. Да, это замечательный случай.

olgavolf 16:51
16:53

Исландия переживала финансовый кризис.

yashunin 16:53
16:55

Тяжелейший удар по экономике любой страны.

olgavolf 16:55
16:57

Активы банковского сектора относительно вклада остальных секторов экономики в ВВП

olgavolf 16:57
16:59

оценивались как 10 к 1.

olgavolf 16:59
17:02

Как бы то ни было, мы опубликовали этот отчет

olgavolf 17:02
17:05

в июле прошлого года.

olgavolf 17:05
17:07

И национальному телеканалу было запрещено обнародование этой информации за

olgavolf 17:07
17:09

пять минут до того, как она должна была пройти в эфир.

olgavolf 17:09
17:11

Как будто в каком-то фильме, бумага легла на стол

olgavolf 17:11
17:13

и телеведущий сказал что-то вроде:"

olgavolf 17:13
17:15

Такого никогда раньше не случалось. Что же делать?".

olgavolf 17:15
17:17

Ну и мы просто показывали название сайта вместо этого,

olgavolf 17:17
17:20

всё время, как заставку.

olgavolf 17:20
17:22

И мы стали очень известны в Исландии,

olgavolf 17:22
17:25

отправились в Исландию и рассказали об этом деле.

olgavolf 17:25
17:27

У нас было такое чувство,

olgavolf 17:27
17:29

что такое никогда не повторится.

olgavolf 17:29
17:31

И в результате,

olgavolf 17:31
17:33

работая вместе с исландскими политиками

olgavolf 17:33
17:35

и международными экспертами в области права

olgavolf 17:35
17:37

мы подготовили новый

olgavolf 17:37
17:40

пакет законодательных актов для Исландии, которая

olgavolf 17:40
17:43

(благодаря этому) станет таким оффшорным раем

olgavolf 17:43
17:46

для свободной прессы,

olgavolf 17:46
17:49

с самой сильной в мире системой правовой защиты журналиста,

olgavolf 17:49
17:51

с Нобелевской Премией

olgavolf 17:51
17:53

за свободу слова.

yashunin 17:53
17:55

Исландия - скандинавская страна,

olgavolf 17:55
17:58

и, как Норвегия, она способна успешно использовать любую систему.

olgavolf 17:58
18:00

И всего месяц назад

yashunin 18:00
18:03

это пакет документов был единогласно одобрен исландским Парламентом.

olgavolf 18:03
18:05

Вау.

yashunin 18:05
18:11

(Аплодисменты)

olgavolf 18:11
18:13

И последний вопрос, Джулиан.

olgavolf 18:13
18:15

Когда вы размышляете о будущем,

olgavolf 18:15
18:17

вам кажется, что скорее

olgavolf 18:17
18:19

Большой Брат будет всё сильнее контролировать жизнь,

olgavolf 18:19
18:21

усиливая секретность,

olgavolf 18:21
18:23

или это мы будем наблюдать за

olgavolf 18:23
18:25

Большим Братом,

olgavolf 18:25
18:28

или будет и то, и другое вместе?

olgavolf 18:28
18:30

Дж. А.: Я не знаю точно, как это будет.

olgavolf 18:30
18:32

Я имею в виду те титанические усилия, которые прилагаются,

olgavolf 18:32
18:35

чтобы привести в соответствие законодательство в области свободы слова

olgavolf 18:35
18:38

и прозрачность законодательства по всему миру,

olgavolf 18:38
18:40

в Евросоюзе,

olgavolf 18:40
18:42

между Китаем и США.

olgavolf 18:42
18:45

Что из этого получится? Трудно сказать.

olgavolf 18:45
18:47

Вот поэтому это такое интересное время.

olgavolf 18:47
18:49

Потому что всего лишь приложив небольшое усилие

olgavolf 18:49
18:52

мы можем изменить ситуацию в ту или иную сторону.

olgavolf 18:52
18:55

К.А. Да, похоже, я выражу мнение аудитории,

olgavolf 18:55
18:57

сказав вам, Джулиан:" Берегите себя

olgavolf 18:57
18:59

и сил вам".

olgavolf 18:59
19:01

Благодарю вас, Крис. (К.А. Спасибо).

olgavolf 19:01
19:11

Аплодисменты