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Annotated captions of Julian Assange: Why the world needs WikiLeaks in Italian

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Chris Anderson: Benvenuto Julian.

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Si dice che Wikileaks, la tua creatura,

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abbia... negli ultimi anni

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reso pubblici più documenti classificati

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dei media di tutto il mondo messi insieme.

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E' possibile che questo corrisponda al vero?

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Julian Assange: Si, come fa ad essere vero?

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E' preoccupante - vero? - che il resto dei media di tutto il mondo

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stia lavorando così male

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che un piccolo gruppo di attivisti

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riesce a pubblicare un maggior numero

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di informazioni di questo tipo

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del resto della stampa mondiale messa insieme.

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CA: Come funziona?

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Come fa la gente a distribuire i documenti?

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E come riuscite a garantirne la privacy?

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JA: Questi sono - per quel che capiamo -

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classiche "soffiate".

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E abbiamo vari modi perché le informazioni

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possano arrivarci.

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Utilizziamo crittografie all'avanguardia

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per far rimbalzare il materiale su Internet, coprire le tracce,

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passare attraverso giurisdizioni legali

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come la Svezia e il Belgio

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per attuare queste protezioni legali.

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Otteniamo le informazioni tramite posta

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la posta ordinaria,

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crittografata o meno,

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le verifichiamo come fanno le agenzie informative regolari, le formattiamo

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cosa che a volte è molto difficile da fare,

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quando si tratta di

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database gigantesche di informazioni -

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le distribuiamo al pubblico

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e poi ci difendiamo contro

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gli inevitabili attacchi legali e politici.

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CA: Quindi vi sforzate di garantire

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che i documenti siano legittimi.

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Ma in effetti non sapete

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quasi mai l'identità della fonte.

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JA: Esatto, si. Molto raramente lo sappiamo.

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E se veniamo a saperlo

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distruggiamo quell'informazione non appena possibile.

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(Squilla il telefono). Maledizione.

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(Risate)

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CA: Penso che sia la CIA che chiede quale sia il codice

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per associarsi al TED.

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(Risate)

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Prendiamo un esempio reale.

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Questo è qualcosa che

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avete fatto trapelare qualche anno fa.

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Se possiamo avere il documento sullo schermo...

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Questa era una storia di qualche anno fa in Kenia.

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Puoi dirci cosa avete rivelato e quel che è successo?

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JA: E' il rapporto Kroll.

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Un rapporto dei servizi segreti

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su richiesta del governo Keniota

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dopo le elezioni del 2004.

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Prima del 2004 il Kenia era governato

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da Daniel arap Moi

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per 18 anni.

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Era un dittatore "blando" in Kenia.

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E quando Kibaki andò al potere -

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mediante una coalizione di forze che cercavano

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di ripulire il Kenya dalla corruzione -

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ordinarono questa inchiesta,

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speseroo due milioni di sterline

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su questa e su altre inchieste correlate.

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E poi il governo l'ha messo da parte

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e l'ha utilizzato per influenzare politicamente Moi,

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che era l'uomo più ricco -

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e lo è tuttora - in Kenia.

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E' il Sacro Graal del giornalismo keniota.

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Così andai in Kenia nel 2007,

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e riuscii ad ottenere i documenti

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proprio prima delle elezioni -

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le elezioni nazionali del 28 dicembre.

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Quando pubblicammo l'inchiesta,

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lo facemmo tre giorni dopo che il nuovo presidente Kibaki

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aveva deciso di diventare amico

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dell'uomo che stava per epurare,

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Daniel arap Moi.

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Così questa inchiesta

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diventò un fardello mortale

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per il presidente Kibaki.

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CA: E - per farla breve -

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la notizia dell'inchiesta trapelò in Kenia,

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non dai media ufficiali, ma indirettamente.

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E, secondo te, smosse effettivamente l'elettorato.

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JA: Si, fu la prima pagina del Guardian

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e poi fu pubblicata nei paesi circostanti il Kenia,

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dalla stampa in Tanzania e in Sud Africa.

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E così arrivò dall'esterno.

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E questo, dopo alcuni giorni,

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fece sentire la stampa keniota al sicuro per poterne parlare.

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E ne parlò la TV keniota per 20 sere di fila,

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e ha spostò il voto del 10%,

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a detta di un rapporto dei servizi kenioti,

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cosa che modificò il risultato elettorale.

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CA: Caspita, quindi la vostra soffiata

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ha per davvero cambiato il mondo?

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Ja: Certo.

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(Applausi)

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CA: Ecco qui... Vi facciamo vedere

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un breve estratto da questo

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video di un'incursione aerea su Baghdad.

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Il video è più lungo.

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Ma eccovi un breve estratto.

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Si tratta - vi avverto - di materiale molto forte.

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Radio: ....fottutissimi, quando ci sei sopra, falli fuori.

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Vedo il tuo elemento, ah, ho quattro Humvee, ah, lungo la..

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Vai. Bene. Fuoco.

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Fammi sapere quando li hai presi. Fuoco.

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Falli fuori tutti.

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Forza, fuoco!

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(raffiche di mitraglia)

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Continua a sparare. Continua a sparare.

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(raffiche di mitraglia)

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Continua a sparare.

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Hotel... Bushmaster Two-Six, Bushmaster Two-Six,

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dobbiamo spostarci, ora!

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Bene, abbiamo appena ingaggiato tutti gli 8 individui.

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Si, se ne vedono due, e stiamo ancora sparando.

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Ricevuto. Presi.

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Two-Six, qui Two- Six, siamo in movimento.

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Ops, scusa. Che è successo?

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Maledizione, Kyle. Bene, hahaha. Li ho colpiti.

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CA: Che impatto ha avuto tutto questo?

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JA: L'impatto sulla gente che ci ha lavorato

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è stato pesante.

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Abbiamo finito col mandare due persone a Baghdad

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per fare ulteriori ricerche su questa storia.

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Questo è solo il primo di tre attacchi

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che sono avvenuti su questa scena.

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CA: Quindi, voglio dire, 11 persone sono morte in quell'attacco, vero?

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compresi due dipendenti della Reuters?

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JA: Si. Due dipendenti della Reuters,

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due bambini piccoli sono stati feriti.

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Ci sono stati tra le 18 e le 26 persone uccise in totale.

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CA: E la pubblicazione di questo filmato

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ha provocato grande indignazione.

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Qual è stato l'elemento chiave

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che ha effettivamente provocato l'oltraggio, secondo te?

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JA: Non lo so, immagino che la gente sia in grado

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di vedere l'enorme disuguaglianza di forze.

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Ci sono persone che camminano tranquille per strada,

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e poi un elicottero Apache nascosto in un angolo

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che spara proiettili da 30 millimetri

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su tutti -

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cercando una scusa qualsiasi per farlo -

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e uccidendo la gente che assiste i feriti.

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E sono stati coinvolti due giornalisti che chiaramente non erano degli insorti,

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perché quello è un lavoro a tempo pieno.

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CA: Cioè, c'è stato questo analista dei servizi statunitensi,

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Bradley Manning, che è stato arrestato.

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E si dice che abbia confessato in una "chat" in rete

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di aver fatto trapelare questo video a Wikileaks

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assieme a 280.000

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comunicazioni riservate di ambasciate USA.

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Voglio dire, l'ha fatto?

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JA: Dunque, abbiamo negato di aver ricevuto quei messaggi.

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E' stato accusato,

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circa cinque giorni fa,

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di aver ottenuto 150.000 comunicazioni

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e di averne pubblicato 50.

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Ora, avevamo pubblicato

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all'inizio dell'anno

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una comunicazione dall'ambasciata USA a Reykjavik.

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Ma non c'è necessariamente un collegamento.

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Voglio dire, ero un visitatore conosciuto di quell'ambasciata.

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CA: Cioè, se hai ricevuto migliaia

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di comunicazioni diplomatiche dell'ambasciata USA...

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JA: Le avremmo rese pubbliche. (CA: Davvero?)

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JA: Si. (CA: Perché?)

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JA: Beh, perché queste cose

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rivelano la realtà

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di, diciamo,

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di come sono i governi arabi,

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e gli abusi reali dei diritti umani in questo governi.

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Se si guarda alle comunicazioni declassificate

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questo è il tipo di materiale che contengono.

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CA: Parliamo più in generale di tutto ciò.

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Cioè, in generale, qual è la tua filosofia?

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Perché è giusto

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incoraggiare le "soffiate" su informazioni segrete?

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JA: Bene, la questione è quale tipo di informazione è importante per il mondo

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quale tipo di informazione

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sia in grado di conseguire riforme.

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E c'è molta informazione.

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Quindi le informazioni per le quali le organizzazioni

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fanno sforzi finanziari per tenerle nascoste

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indicano molto chiaramente

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che quando quell'informazione esce

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c'è speranza che faccia del bene.

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Poiché le organizzazioni che ne sono a conoscenza,

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che la sanno tutta

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stanno spendendosi per mantenerle segrete.

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E questo è quanto abbiamo riscontrato nella pratica.

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E questo costituisce la storia del giornalismo.

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CA: Ma non c'è il rischio che,

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per i diretti interessati

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o anche per la società nel suo insieme,

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le soffiate possano davvero avere

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conseguenze indesiderate?

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JA: Mai visto niente di simile con il materiale che abbiamo pubblicato.

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Cioè, abbiamo un politica di immunizzazione dal male.

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Abbiamo un modo di trattare le informazioni

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che hanno qualcosa di personale -

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informazioni in grado di identificare una persona.

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Ma ci sono segreti legittimi -

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diciamo, i dati personali medici,

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questo è un segreto legittimo.

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Ma trattiamo con coloro che ci passano le soffiate

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che sono davvero molto motivati.

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CA: Quindi sono molto motivati.

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E cosa diresti, ad esempio, a

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sai, ad un genitore -

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il cui figlio è in servizio nell'esercito degli USA,

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e che dice "Lo sai,

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hai pubblicato qualcosa che ha un secondo fine.

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Mostra un soldato USA che ride

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davanti a gente che muore.

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Questo da l'impressione che - ha dato l'impressione

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a milioni di persone nel mondo

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che i soldati USA sono persone disumane.

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Ma non è così. Mio figlio non è così. Come osi?"

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Cosa risponderesti?

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JA: Si, abbiamo tanti di questi esempi.

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Ma ricordatevi, la gente di Baghdad,

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la gente in Iraq, la gente in Afghanistan -

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non ha bisogno di vedere il video;

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lo vedono ogni giorno.

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Quindi il video non cambierà la loro opinione, non cambierà la loro percezione.

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Questo è quanto vedono ogni giorno.

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Cambierà la percezione e l'opinione

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della gente che sta pagando per tutto questo.

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E questa è la nostra speranza.

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CA: Quindi hai trovato un modo per gettare luce

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in ciò che vedi

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come tutti questi segreti inconfessabili nelle aziende e nei governi.

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La luce è buona.

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Ma non vedi l'ironia nel fatto che,

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per arrivare a far brillare quella luce,

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debba tu stesso

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creare segretezza sulle tue fonti?

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JA: Non proprio. Cioè, non abbiamo ancora

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avuto dissidenti in Wikileaks.

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Non abbiamo fonti che sono dissidenti su altre fonti.

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Se questo accadesse, sarebbe una situazione molto complicata per noi.

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Ma, presumibilmente, agiamo in modo tale

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che la gente si sente

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moralmente obbligata

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a continuare la missione, a non comprometterla.

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CA: Sarei effettivamente interessato, basandomi solo su quel che ho sentito fino ad ora -

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Sono curioso di avere l'opinione del pubblico del TED.

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Sai, ci possono essere un paio di punti di vista

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su Wikileaks e su Julian.

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Sai, eroe - eroe del popolo -

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che porta questa luce importante.

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Pericoloso fomentatore, agitatore.

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Chi lo vede come un eroe?

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Chi come un pericoloso agitatore?

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JA: Forza. Ce ne deve essere qualcuno.

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CA: E' un pubblico mite, Julian, un pubblico mite.

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Dobbiamo provarci meglio. Mettiamoli di fronte ad un altro esempio.

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Ecco qualcosa che non avete ancora pubblicato,

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ma che state per pubblicare per il TED.

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Cioè, è una storia intrigante che è appena successa, vero?

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Di che si tratta?

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JA: Questo è un esempio di ciò che facciamo,

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praticamente ogni giorno.

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Alla fine dell'anno scorso - lo scorso novembre -

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ci sono state una serie di esplosioni di pozzi

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in Albania

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come l'esplosione nel Golfo del Messico,

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ma non così grosse.

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E abbiamo ricevuto un'inchiesta -

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una specie di analisi tecnica di quanto accaduto -

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che diceva che le guardie giurate

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di compagnie petrolifere rivali e concorrenti

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avevano in realtà parcheggiato dei camion e li avevano fatti saltare.

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E che una parte del governo albanese era implicato ecc.ecc.

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E la relazione tecnica

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non aveva un titolo o un'intestazione.

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Era un documento estremamente difficile per noi.

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Non potevamo verificarlo poiché non sapevamo

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chi l'avesse redatto e di cosa si trattasse.

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Quindi eravamo scettici, pensavamo che magari

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una compagnia petrolifera rivale stesse facendo i suoi giochi.

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Con questo presupposto l'abbiamo reso pubblico e abbiamo detto

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"Guardate, siamo scettici rispetto a questa cosa.

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Non sappiamo, ma che possiamo fare?

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Il materiale sembra buono, la sensazione è che sia buono

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ma non siamo in grado di verificarlo."

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E così poi abbiamo ricevuto una lettera

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proprio questa settimana

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dall'azienda che l'ha redatto,

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che vuole risalire alla fonte della soffiata -

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(Risate)

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che dice "Hei, vogliamo rintracciare la fonte."

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E così noi abbiamo risposto "Oh, diteci di più.

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Di quale documento si tratta?

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Potete dimostrare di avere autorità legale su quel documento?

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E' davvero vostro?"

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Così ci hanno spedito questo "screenshot"

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con l'autore

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e la sua identità in Microsoft Word.

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Si.

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(Applausi)

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Ne succedono tante di cose così.

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Questo è uno dei nostri metodi

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per identificare - per verificare di che materiale si tratta,

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proviamo a fare in modo che ci scrivano una lettera.

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CA: Certo. Avete avuto informazioni

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dall'interno della BP?

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JA: Si, parecchie, ma, diciamo, al momento,

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stiamo facendo un certo sforzo di raccolta fondi e per la tecnologia.

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Quindi il tasso di pubblicazione

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negli ultimi mesi

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è stato diciamo ridotto al minimo

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mentre ristrutturiamo i nostri sistemi informatici di appoggio

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a causa dell'interessamento fenomenale da parte del pubblico.

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E' un problema.

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Cioè, come ogni organizzazione agli esordi che sta crescendo,

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siamo come travolti

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dalla nostra stessa crescita.

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E questo vuol dire che ci arrivano enormi quantità

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di soffiate e rivelazioni

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di altissimo calibro,

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ma non disponiamo di sufficiente personale per

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esaminare e vagliare queste informazioni.

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CA: Quindi ecco il collo di bottiglia principale

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in parole povere: giornalisti volontari

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e/o il finanziamento di stipendi per i giornalisti?

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JA: Si. Certo, e persone di fiducia.

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Cioè, siamo un'organizzazione

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che non è facile far crescere in fretta

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per il tipo di materiale che trattiamo.

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Quindi dobbiamo ristrutturarci

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per poter avere gente

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che gestisce la roba relativa alla sicurezza nazionale di massimo livello,

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e poi i casi di livello di sicurezza più basso.

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CA: Aiutaci a capire qualcosa di te, della tua persona

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e di come sei arrivato a questo.

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E credo di aver letto che tu da bambino

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sia stato in 37 scuole diverse.

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E' possibile?

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JA: Dunque, i miei genitori lavoravano nel cinema

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e poi erano in fuga da una setta,

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e quindi l'insieme delle due cose...

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(Risate)

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CA: Uno psicologo potrebbe dire che

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è una formula per la paranoia.

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JA: Cosa, l'industria cinematografica?

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(Risate)

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(Applausi)

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CA: E sei anche stato - cioè

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sei anche stato un hacker da giovanissimo

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e hai avuto a che fare con le autorità da giovane.

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JA: Ero giornalista.

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Sai, ero un giovanissimo giornalista attivista ad un'età molto precoce.

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Scrivevo una rivista,

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sono stato processato per quella rivista quando ero adolescente.

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Quindi devi stare attento con l'espressione "hacker".

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Cioè, è un metodo - c'è un metodo

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che può essere impiegato per cose diverse.

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Sfortunatamente al momento,

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è principalmente utilizzato dalla mafia russa

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per rubare il conto in banca delle nonnette.

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Quindi l'espressione non è -

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non è così piacevole come era un tempo.

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CA: Si, beh, certo non credo che

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tu stia rubando dal conto in banca di nessuna nonnetta.

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Ma che mi dici a proposito

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dei tuo valori fondamentali?

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Puoi darci un senso di quali sono

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e magari anche un episodio della tua vita

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che ha contribuito a determinarli?

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JA: Non saprei indicare un evento preciso.

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Ma i valori fondamentali

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bene, gli uomini capaci, generosi

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non creano vittime;

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si occupano delle vittime.

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E questo è qualcosa che mi viene da mio padre

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e da altri uomini capaci e generosi

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che hanno fatto parte della mia vita.

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CA: Gli uomini capaci e generosi non creano vittime;

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accudiscono le vittime?

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JA: Si. E, sai,

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Sono una persona combattiva,

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quindi non sono molto bravo quando si tratta di accudire.

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Ma in qualche modo -

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C'è un altro modo di accudire le vittime,

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che è vigilare sui responsabili

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del crimine.

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E quindi questo è qualcosa

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che fa parte della mia personalità

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da molto tempo.

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CA: Dicci ora, molto velocemente nell'ultimo minuto, la storia di

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cosa è successo in Islanda?

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Praticamente hai pubblicato qualcosa lì,

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ci sono stati problemi con una banca,

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e poi i servizi di informazione lì

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hanno avuto l'ingiunzione di non pubblicare.

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Al contrario, hanno dato visibilità alla tua parte.

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La cosa ti ha reso un personaggio di spicco in Islanda. E poi?

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JA: Si, è un grande caso, sai.

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L'Islanda ha attraversato questa crisi finanziaria.

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E' stata colpita più duramente di qualsiasi altro paese al mondo.

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Il settore bancario era 10 volte il PIL

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del resto dell'economia.

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Allora, noi pubblichiamo questa inchiesta

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nel luglio dello scorso anno.

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E alla televisione nazionale arriva l'ingiunzione

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cinque minuti prima della trasmissione.

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Come in un film, l'ingiunzione è arrivata sulla scrivania della redazione

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e il giornalista si dice qualcosa come,

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"Non è mai successo niente di simile. Che fare?"

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Bene, mostriamo l'immagine del sito web, al posto della notizia

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per tutto il tempo, come riempitivo.

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E così siamo diventati molto famosi in Islanda,

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siamo andati in Islanda e abbiamo parlato della questione.

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E c'era una sensazione nella comunità

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che queste cose non dovessero accadere mai più.

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E come risultato,

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lavorando con politici islandesi

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e altri esperti legali internazionali,

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abbiamo messo insieme una specie di

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pacchetto legislativo per l'Islanda

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che è diventato una specie di porto franco

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per la stampa libera

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con le protezioni per i giornalisti più forti del mondo,

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con un Premio Nobel

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per la libertà di stampa.

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L'Islanda è un paese nordico

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e così, come la Norvegia, è in grado di accedere al sistema.

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E solo un mese fa,

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la cosa è stata approvata dal parlamento islandese all'unanimità.

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CA: Caspita.

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(Applausi)

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Un'ultima domanda, Julian.

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Quando pensi al futuro, allora,

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pensi che sia più probabile l'avvento di

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un Grande Fratello che esercita più controllo,

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più segretezza,

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o noi che vigiliamo sul

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Grande Fratello,

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o è ancora tutta da giocare?

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JA: Non sono sicuro di come andrà.

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Voglio dire, ci sono enormi pressioni

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per armonizzare la legislazione in fatto di libertà di espressione

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e legislazione sulla trasparenza nel mondo -

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all'interno dell'Unione Europea,

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tra la Cina e gli Stati Uniti.

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In che direzione si andrà? E' difficile capirlo.

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Ecco perché è molto interessante vivere in questo momento.

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Perché sforzandoci un pochino

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possiamo spostare le cose da una parte o dall'altra.

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CA: Bene, credo di interpretare l'opinione del pubblico

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dicendo, Julian, stai attento

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e che tu possa farcela.

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JA: Grazie Chris. (CA: Grazie.)

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(Applausi)