Watch videos with subtitles in your language, upload your videos, create your own subtitles! Click here to learn more on "how to Dotsub"

Annotated captions of Julian Assange: Why the world needs WikiLeaks in Greek

Last Modified By Time Content
nikolaosbenias 00:00
00:02

Κρις Άντερσον: Τζούλιαν, καλωσήλθες.

nikolaosbenias 00:02
00:04

Έχει αναφερθεί ότι το WikiLeaks, το δημιούργημά σου,

nikolaosbenias 00:04
00:06

έχει... - τα τελευταία χρόνια -

bilias23 00:06
00:09

δημοσιοποιήσει περισσότερα διαβαθμισμένα έγγραφα

nikolaosbenias 00:09
00:11

από ότι όλα μαζί τα μέσα ενημέρωσης παγκοσμίως.

nikolaosbenias 00:11
00:13

Μπορεί αυτό να είναι αλήθεια;

nikolaosbenias 00:13
00:15

Τζούλιαν Ασάνζ: Ναι, μπορεί να είναι αλήθεια;

nikolaosbenias 00:15
00:18

Είναι μια ανησυχία, δεν είναι; Ότι τα υπόλοιπα μέσα ενημέρωσης παγκοσμίως

nikolaosbenias 00:18
00:20

κάνουν τόσο χάλια τη δουλειά τους

nikolaosbenias 00:20
00:22

που μια μικρή ομάδα ακτιβιστών

nikolaosbenias 00:22
00:24

μπορεί να δημοσιοποιήσει περισσότερες

nikolaosbenias 00:24
00:26

από αυτού του είδους πληροφορίες

nikolaosbenias 00:26
00:28

από ότι όλος ο υπόλοιπος Τύπος συγκεντρωτικά.

nikolaosbenias 00:28
00:30

Κρις: Πως γίνεται αυτό;

nikolaosbenias 00:30
00:33

Πως οι άνθρωποι δημοσιοποιούν τα έγγραφα;

nikolaosbenias 00:33
00:36

Και πως τους εξασφαλίζετε το απόρρητο;

nikolaosbenias 00:36
00:38

Τζούλιαν: Λοιπόν, αυτοί είναι - όσο μπορούμε να γνωρίζουμε -

nikolaosbenias 00:38
00:40

κλασσικοί πληροφοριοδότες.

nikolaosbenias 00:40
00:42

Και τους έχουμε ένα πλήθος τρόπων για

nikolaosbenias 00:42
00:44

να μας δώσουν πληροφορίες.

nikolaosbenias 00:44
00:46

Έτσι, χρησιμοποιούμε την τελευταία τεχνολογία κρυπτογράφησης

nikolaosbenias 00:46
00:48

για να αναμεταδώσουμε υλικό μέσα στο διαδίκτυο, να καλύψουμε ίχνη,

nikolaosbenias 00:48
00:50

να το περάσουμε μέσα από νομικές δικαιοδοσίες

nikolaosbenias 00:50
00:53

όπως της Σουηδίας και του Βελγίου

nikolaosbenias 00:53
00:56

να θεσπίζουν αυτές τις νομικές προστασίες.

nikolaosbenias 00:57
00:59

Παίρνουμε πληροφορίες ταχυδρομικώς,

nikolaosbenias 00:59
01:02

από το κανονικό ταχυδρομείο,

bilias23 01:02
01:04

κρυπτογραφημένες ή μη,

nikolaosbenias 01:04
01:07

το εξετάζουμε, όπως ένας κανονικός δημοσιογραφικός οργανισμός, το μορφοποιούμε,

bilias23 01:07
01:10

- κάτι που μερικές φορές είναι κάτι αρκετά δύσκολο να γίνει,

nikolaosbenias 01:10
01:12

όταν μιλάς για

nikolaosbenias 01:12
01:14

γιγάντιες βάσεις δεδομένων με πληροφορίες -

nikolaosbenias 01:14
01:16

το δημοσιοποιούμε στο κοινό

nikolaosbenias 01:16
01:18

και μετά υπερασπιζόμαστε τους εαυτούς μας

nikolaosbenias 01:18
01:21

ενάντια στις, αναπόφευκτες, νομικές και πολιτικές επιθέσεις.

nikolaosbenias 01:21
01:23

Κρις: Κάνετε, λοιπόν, προσπάθειες για να εξασφαλίσετε

nikolaosbenias 01:23
01:25

ότι τα έγγραφα είναι γνήσια.

nikolaosbenias 01:25
01:27

Αλλά στην πραγματικότητα

nikolaosbenias 01:27
01:30

σχεδόν ποτέ δεν ξέρετε ποια είναι η ταυτότητα της πηγής.

nikolaosbenias 01:30
01:33

Τζούλιαν: Ναι, έτσι είναι. Πολύ σπάνια το γνωρίζουμε.

nikolaosbenias 01:34
01:37

Και εάν κάποια στιγμή στην πορεία το μάθουμε,

nikolaosbenias 01:37
01:40

τότε καταστρέφουμε την πληροφορία όσο το δυνατόν συντομότερα.

nikolaosbenias 01:40
01:42

(Χτύπος κινητού) Ανάθεμά σε!

nikolaosbenias 01:42
01:46

(Γέλια)

nikolaosbenias 01:46
01:48

Κρις: Νομίζω ότι είναι η CIA και ρωτάει ποιος είναι ο κωδικός

nikolaosbenias 01:48
01:50

για να γίνει μέλος του TED.

nikolaosbenias 01:50
01:53

(Γέλια)

nikolaosbenias 01:53
01:55

Ας δούμε ένα πραγματικό παράδειγμα.

nikolaosbenias 01:55
01:57

Αυτό είναι κάτι

nikolaosbenias 01:57
01:59

που διαρρεύσατε πριν από μερικά χρόνια.

nikolaosbenias 01:59
02:01

Εάν μπορούμε να έχουμε το έγγραφο...

nikolaosbenias 02:01
02:03

Λοιπόν, αυτή είναι μια ιστορία στην Κένυα πριν από μερικά χρόνια.

nikolaosbenias 02:03
02:06

Μπορείς να μας πεις τι διαρρεύσατε και τι έγινε;

nikolaosbenias 02:06
02:08

Τζούλιαν: Λοιπόν, αυτή είναι η Αναφορά Κρολ.

nikolaosbenias 02:08
02:11

Αυτή ήταν μια απόρρητη αναφορά πληροφοριών

bilias23 02:11
02:13

που εκπονήθηκε από την κυβέρνηση της Κένυας

nikolaosbenias 02:13
02:16

μετά την εκλογή της το 2004.

nikolaosbenias 02:16
02:18

Πριν το 2004, η Κένυα διοικούνταν

nikolaosbenias 02:18
02:20

από τον Ντάνιελ Άραπ Μόι

nikolaosbenias 02:20
02:22

για περίπου 18 χρόνια.

nikolaosbenias 02:22
02:25

Ήταν ένας ήπιος δικτάκτορας της Κένυας.

nikolaosbenias 02:25
02:27

Και όταν ο Κιμπάκι ανέλαβε την εξουσία

nikolaosbenias 02:27
02:29

- μέσω ενός συνασπισμού δυνάμεων που προσπαθούσαν

nikolaosbenias 02:29
02:31

να καθαρίσουν τη διαφθορά στην Κένυα -

bilias23 02:31
02:33

εκπόνησαν αυτή την αναφορά,

nikolaosbenias 02:33
02:35

ξόδεψαν περίπου δυο εκατομμύρια λίρες

nikolaosbenias 02:35
02:37

σε αυτή και μια σχετική αναφορά.

nikolaosbenias 02:37
02:40

Και μετά η κυβέρνηση πάτησε σε αυτήν

nikolaosbenias 02:40
02:42

και τη χρησιμοποίησε για πολιτική επιρροή στον Μόι,

nikolaosbenias 02:42
02:44

που ήταν ο πλουσιότερος άνθρωπος

nikolaosbenias 02:44
02:47

- ακόμα είναι - στην Κένυα.

nikolaosbenias 02:47
02:50

Είναι το Άγιο Δισκοπότηρο της κενυατικής δημοσιογραφίας.

nikolaosbenias 02:50
02:53

Έτσι, πήγα εκεί το 2007

nikolaosbenias 02:53
02:55

και καταφέραμε να την πάρουμε στα χέρια μας

nikolaosbenias 02:55
02:57

ακριβώς πριν τις εκλογές

nikolaosbenias 02:57
03:00

-τις εθνικές εκλογές- στις 28 Δεκεμβρίου.

nikolaosbenias 03:02
03:05

Όταν δημοσιοποιήσαμε αυτή την αναφορά,

nikolaosbenias 03:05
03:08

το κάναμε τρεις ημέρες αφού ο νέος Πρόεδρος Κιμπάκι

nikolaosbenias 03:08
03:10

αποφάσισε να γίνει φίλος

nikolaosbenias 03:10
03:12

με τον άνθρωπο που επρόκειτο να ξεφορτωθεί,

nikolaosbenias 03:12
03:14

τον Ντάνιελ Άραπ Μόι.

nikolaosbenias 03:14
03:17

Λοιπόν, αυτή η αναφορά τότε

nikolaosbenias 03:17
03:19

έγινε η θηλιά

nikolaosbenias 03:19
03:22

γύρω από το λαιμό του Πρόεδρου Κιμπάκι.

nikolaosbenias 03:23
03:26

Κρις: Και εννοώ, -για να συντομεύσουμε-

nikolaosbenias 03:26
03:29

η αναφορά διέρρευσε στην Κένυα,

nikolaosbenias 03:29
03:32

όχι από τα επίσημα μέσα ενημέρωσης, αλλά έμμεσα.

nikolaosbenias 03:32
03:35

Και, κατά την άποψή σου, πραγματικά άλλαξε τις εκλογές.

nikolaosbenias 03:35
03:38

Τζούλιαν: Ναι. Έτσι, αυτό έγινε πρωτοσέλιδο στην Γκάρντιαν

nikolaosbenias 03:38
03:41

και μετά δημοσιεύθηκε σε όλες τις γειτνιάζουσες χώρες της Κένυας,

nikolaosbenias 03:41
03:44

τον Τύπο της Τανζανίας και της Νότιας Αφρικής.

nikolaosbenias 03:44
03:46

Και έτσι, ήρθε από έξω.

nikolaosbenias 03:46
03:48

Και αυτό, έπειτα από μερικές ημέρες,

nikolaosbenias 03:48
03:50

έκανε τον Τύπο στην Κένυα να νιώθει ασφαλής να μιλήσει γι 'αυτό.

nikolaosbenias 03:50
03:53

Και ήταν αντικείμενο συζήτησης για 20 συνεχόμενα βράδυα στην τηλεόραση της Κένυας,

bilias23 03:53
03:56

μετακίνησε τις ψήφους κατά 10%,

nikolaosbenias 03:56
03:58

σύμφωνα με μια αναφορά πληροφοριών της Κένυας,

nikolaosbenias 03:58
04:00

που άλλαξε το αποτέλεσμα των εκλογών.

nikolaosbenias 04:00
04:02

Κρις: Φοβερό. Η διαρροή σας, λοιπόν,

nikolaosbenias 04:02
04:04

πραγματικά άλλαξε ουσιαστικά τον κόσμο;

nikolaosbenias 04:04
04:06

Τζούλιαν: Ναι.

nikolaosbenias 04:06
04:10

(Χειροκρότημα)

nikolaosbenias 04:10
04:12

Κρις: Αυτό είναι - Απλά θα δείξουμε

nikolaosbenias 04:12
04:15

ένα μικρό απόσπασμα από αυτό το

nikolaosbenias 04:15
04:17

βίντεο με την αεροπορική επίθεση στη Βαγδάτη.

nikolaosbenias 04:17
04:19

Το βίντεο είναι μεγαλύτερης διάρκειας.

nikolaosbenias 04:19
04:21

Αλλά εδώ έχουμε ένα μικρό απόσπασμα.

nikolaosbenias 04:21
04:24

Αυτό είναι - Αυτό είναι ακραίο υλικό, σας προειδοποιώ.

nikolaosbenias 04:24
04:27

(Ασύρματος): ..., όταν τους πλησιάσετε, απλά ανοίξτε πυρ.

nikolaosbenias 04:27
04:31

Βλέπω τα στοιχεία, ...ε, έχω περίπου πέντε Χάμβι, ...ε κατά μήκος...

nikolaosbenias 04:31
04:34

- Έχεις πράσινο φως. - Εντάξει. Ανοίγω πυρ.

nikolaosbenias 04:34
04:37

Ενημέρωσέ με όταν τους έχεις. Ας ρίξουμε.

nikolaosbenias 04:37
04:39

Άναψέ τους όλους.

nikolaosbenias 04:39
04:41

Έλα, ρίξε!

nikolaosbenias 04:41
04:44

(Πυρά πολυβόλου)

nikolaosbenias 04:44
04:47

Συνέχισε να ρίχνεις. Συνέχισε να ρίχνεις.

nikolaosbenias 04:47
04:50

(Πυρά πολυβόλου)

nikolaosbenias 04:50
04:53

Συνέχισε να ρίχνεις.

nikolaosbenias 04:53
04:55

Χοτέλ... Μπουσμάστερ 2-6, Μπουσμάστερ 2-6,

nikolaosbenias 04:55
04:57

πρέπει να μετακινηθούμε, τώρα!

nikolaosbenias 04:57
05:00

Καλώς, μόλις εμπλακήκαμε και με τα οκτώ άτομα.

nikolaosbenias 05:00
05:03

Ναι, βλέπουμε δυο πουλιά [σημ.: ελικόπτερα] και πυροβολούμε ακόμα.

nikolaosbenias 05:03
05:05

Ελήφθη. Τους έχω.

nikolaosbenias 05:05
05:07

2-6, εδώ 2-6, είμαστε εν κινήσει.

nikolaosbenias 05:07
05:09

Ωχ!. Συγνώμη. Τι έγινε;

bilias23 05:09
05:11

Γαμώτο Κάιλ. Όλα καλώς, χα, χα, χα. Τους πέτυχα.

nikolaosbenias 05:14
05:17

Κρις: Λοιπόν, τι αντίκτυπο είχε αυτό;

nikolaosbenias 05:17
05:20

Τζούλιαν: Το αντίκτυπο στους ανθρώπους που δούλεψαν σε αυτό

nikolaosbenias 05:20
05:22

ήταν σοβαρό.

nikolaosbenias 05:22
05:24

Καταλήξαμε στο να στείλουμε δυο ανθρώπους στη Βαγδάτη

nikolaosbenias 05:24
05:26

για να ερευνήσουν περαιτέρω την ιστορία.

nikolaosbenias 05:26
05:29

Αυτή είναι μία από τις τρείς επιθέσεις

nikolaosbenias 05:29
05:31

που συνέβησαν σε αυτό το σημείο.

nikolaosbenias 05:31
05:33

Κρις: Έντεκα άνθρωποι σκοτώθηκαν σε αυτή την επίθεση,

nikolaosbenias 05:33
05:35

συμπεριλαμβανομένων και δυο εργαζόμενοι του Ρόιτερς, σωστά;

nikolaosbenias 05:35
05:37

Τζούλιαν: Ναι, δυο εργαζόμενοι του Ρόιτερς,

nikolaosbenias 05:37
05:40

δυο νεαρά παιδιά τραυματίστηκαν.

nikolaosbenias 05:40
05:43

Ήταν περίπου 18 με 26 άνθρωποι που σκοτώθηκαν συνολικά.

nikolaosbenias 05:43
05:45

Κρις: Και η δημοσιοποίηση αυτού προκάλεσε

nikolaosbenias 05:45
05:47

ευρύτατα διαδεδομένη οργή.

bilias23 05:47
05:49

Ποιό νομίζεις ότι ήταν το σημείο κλειδί

nikolaosbenias 05:49
05:52

που προκάλεσε τη διάδοση;

nikolaosbenias 05:52
05:54

Τζούλιαν: Δεν γνωρίζω, υποθέτω ότι οι άνθρωποι μπορούν να δουν

nikolaosbenias 05:54
05:57

τις μεγάλες διαφορές σε ισχύ.

nikolaosbenias 05:57
05:59

Υπάρχουν άνθρωποι που περπατούν ήσυχοι στο δρόμο

nikolaosbenias 05:59
06:02

και τότε ένα ελικόπτερο Απάτσι που ίπταται σε απόσταση μέχρι και ενός χιλιομέτρου

nikolaosbenias 06:02
06:04

ρίχνει βολές των 30 χιλιοστών

nikolaosbenias 06:04
06:06

σε όλους

nikolaosbenias 06:06
06:09

- ψάχνωντας δικαιολογία να το κάνει -

nikolaosbenias 06:09
06:11

και σκοτώνει ανθρώπους που προσπαθούσαν να σώσουν τους τραυματισμένους.

nikolaosbenias 06:11
06:14

Και υπήρχαν δύο δημοσιογράφοι εμπλεκόμενοι, που ξεκάθαρα δεν ήταν αντάρτες,

nikolaosbenias 06:14
06:16

αφού αυτή ήταν η δουλειά τους.

nikolaosbenias 06:18
06:21

Κρις: Υπάρχει ένας αμερικανός αναλυτής πληροφοριών,

nikolaosbenias 06:21
06:23

ο Μπράντλευ Μάνινγκ, που συννελήφθη.

nikolaosbenias 06:23
06:26

Και φέρεται να έχει ομολογήσει σε ένα chat room

nikolaosbenias 06:26
06:29

ότι διέρρευσε το βίντεο σε εσένα,

nikolaosbenias 06:29
06:31

μαζί με 280.000

nikolaosbenias 06:31
06:33

διαβαθμισμένα τηλεγραφήματα της αμερικανικής πρεσβείας.

nikolaosbenias 06:33
06:36

Το έκανε;

nikolaosbenias 06:36
06:38

Τζούλιαν: Λοιπόν, έχουμε αρνηθεί την παραλαβή αυτών των τηλεγραφημάτων.

nikolaosbenias 06:38
06:40

Του απαγγέλθηκαν κατηγορίες,

nikolaosbenias 06:40
06:42

πριν από περίπου πέντε ημέρες,

nikolaosbenias 06:42
06:45

για την κατοχή 150.000 τηλεγραφημάτων

nikolaosbenias 06:45
06:47

και τη δημοσιοποίηση των 50.

nikolaosbenias 06:47
06:50

Τώρα, είχαμε δημοσιοποιήσει

nikolaosbenias 06:50
06:52

στις αρχές του χρόνου

nikolaosbenias 06:52
06:55

ένα τηλεγράφημα από την πρεσβεία των ΗΠΑ στο Ρέικιαβικ.

nikolaosbenias 06:56
06:58

Αλλά αυτά δεν συνδέονται απαραίτητα μεταξύ τους.

nikolaosbenias 06:58
07:00

Ήμουν γνωστός επισκέπτης αυτής της πρεσβείας.

nikolaosbenias 07:00
07:02

Κρις: Εάν όντως λάμβανες χιλιάδες

nikolaosbenias 07:02
07:05

διπλωματικά τηλεγραφήματα της πρεσβείας των ΗΠΑ...

nikolaosbenias 07:05
07:07

-Τζούλιαν: Θα τα είχαμε δημοσιοποιήσει. -Κρις: Θα το κάνατε;

nikolaosbenias 07:07
07:10

-Τζούλιαν: Ναι. -Κρις: Γιατί;

nikolaosbenias 07:10
07:12

Τζούλιαν: Γιατί αυτού του είδους οι πληροφορίες

bilias23 07:12
07:15

αποκαλύπτουν ποιά είναι η αληθινή κατάσταση

bilias23 07:15
07:17

του πώς, ας πούμε,

nikolaosbenias 07:17
07:19

είναι οι Αραβικές κυβερνήσεις,

bilias23 07:19
07:22

των πραγματικών παραβιάσεων ανθρωπίνων δικαιωμάτων σε αυτές τις κυβερνήσεις.

nikolaosbenias 07:22
07:24

Εάν δεις τα αποχαρακτηρισμένα τηλεγραφήματα,

nikolaosbenias 07:24
07:26

υπάρχει αυτού του είδους το υλικό εκεί.

nikolaosbenias 07:26
07:28

Κρις: Ας μιλήσουμε, λοιπόν, λίγο πιο ανοικτά για αυτό.

nikolaosbenias 07:28
07:30

Γενικά, ποια είναι η φιλοσοφία σου;

nikolaosbenias 07:30
07:32

Γιατί είναι σωστό

nikolaosbenias 07:32
07:35

να ενθαρρύνεις την αποκάλυψη απόρρητων πληροφοριών;

bilias23 07:36
07:39

Τζούλιαν: Λοιπόν, υπάρχει το ερώτημα ως προς το ποιό είδος πληροφοριών είναι σημαντικό για τον κόσμο,

nikolaosbenias 07:39
07:41

ποιου είδους πληροφορία

bilias23 07:41
07:43

μπορεί να πετύχει κάποια μεταρρύθμιση.

nikolaosbenias 07:43
07:45

Και υπάρχουν πολλές πληροφορίες.

nikolaosbenias 07:45
07:47

Έτσι, πληροφορίες ότι οργανισμοί

nikolaosbenias 07:47
07:50

δαπανούν οικονομική προσπάθεια για να τις αποκρύψουν,

bilias23 07:50
07:52

είναι ένα πολύ καλό σημάδι

nikolaosbenias 07:52
07:54

πως όταν η πληροφορία βγει προς τα έξω,

nikolaosbenias 07:54
07:56

υπάρχει μια ελπίδα να κάνει κάποιο καλό.

nikolaosbenias 07:56
07:58

Γιατί οι οργανισμοί που ξέρουν καλύτερα,

nikolaosbenias 07:58
08:00

που το γνωρίζουν από μέσα προς τα έξω,

nikolaosbenias 08:00
08:03

κάνουν δουλειά για να τις αποκρύψουν.

nikolaosbenias 08:03
08:05

Και αυτό το διαπιστώσαμε πρακτικά.

nikolaosbenias 08:05
08:08

Και αυτός είναι ο σκοπός της δημοσιογραφίας.

nikolaosbenias 08:08
08:11

Κρις: Αλλά, δεν ενδέχονται κίνδυνοι,

nikolaosbenias 08:11
08:14

είτε στους ενδιαφερόμενους μεμονωμένα

nikolaosbenias 08:14
08:16

είτε, σε μεγαλύτερο βαθμό, στην ίδια την κοινωνία,

nikolaosbenias 08:16
08:18

όπου η διαρροή μπορεί να έχει πραγματικά

nikolaosbenias 08:18
08:20

μια αθέλητη συνέπεια;

nikolaosbenias 08:20
08:22

Τζούλιαν: Δεν έχουμε διαπιστώσει κάτι τέτοιο από αυτά που έχουμε δημοσιοποιήσει.

nikolaosbenias 08:22
08:24

Έχουμε μια μη-ζημιογόνα πολιτική.

nikolaosbenias 08:24
08:26

Έχουμε τον τρόπο να διαχειριστούμε την πληροφορία

nikolaosbenias 08:26
08:28

που έχει κάτι προσωπικό

nikolaosbenias 08:28
08:30

- που έχει προσωπικές πληροφορίες μέσα της.

bilias23 08:31
08:34

Αλλά, υπάρχουν θεμιτά μυστικά -

nikolaosbenias 08:34
08:37

ξέρεις, τα αρχεία του ιατρού σου

bilias23 08:37
08:39

που καλώς είναι απόρρητα.

nikolaosbenias 08:39
08:41

Αλλά έχουμε να κάνουμε με πληροφοριοδότες που έρχονται και

nikolaosbenias 08:41
08:44

που έχουν καλούς σκοπούς.

nikolaosbenias 08:44
08:46

Κρις: Ώστε έχουν καλούς σκοπούς.

nikolaosbenias 08:46
08:48

Και τι θα έλεγες, για παράδειγμα,

nikolaosbenias 08:48
08:51

ξέρεις, στον γονιό κάποιου

nikolaosbenias 08:51
08:54

που ο γιος του υπηρετεί στον Αμερικάνικο Στρατό

nikolaosbenias 08:54
08:56

και λέει "Ξέρεις κάτι,

nikolaosbenias 08:56
08:58

δημοσίευσες κάτι που κάποιος είχε κίνητρο να γίνει γνωστό.

nikolaosbenias 08:58
09:00

Δείχνει ένα αμερικάνο στρατιώτη να γελάει

nikolaosbenias 09:00
09:02

σε ανθρώπους που πεθαίνουν.

nikolaosbenias 09:02
09:04

Αυτό δίνει την εντύπωση - έχει δώσει την εντύπωση

nikolaosbenias 09:04
09:06

σε εκατομμύρια ανθρώπων ανά τον κόσμο

nikolaosbenias 09:06
09:08

ότι οι αμερικανοί στρατιώτες είναι άσπλαχνοι άνθρωποι.

nikolaosbenias 09:08
09:10

Στην πραγματικότητα, δεν είναι. Ο γιός μου δεν είναι. Πως τόλμησες;"

nikolaosbenias 09:10
09:12

Τι θα απαντούσες σε αυτό;

nikolaosbenias 09:12
09:14

Τζούλιαν: Ναι, δεχόμαστε πολλές τέτοιες περιπτώσεις.

nikolaosbenias 09:14
09:16

Αλλά θυμήσου ότι, οι άνθρωποι στη Βαγδάτη

nikolaosbenias 09:16
09:19

οι άνθρωποι στο Ιράκ, οι άνθρωποι στο Αφγανιστάν

nikolaosbenias 09:19
09:21

δεν χρειάζεται να δουν αυτό το βίντεο -

nikolaosbenias 09:21
09:23

το ζουν κάθε μέρα.

nikolaosbenias 09:23
09:26

Δεν πρόκειται να αλλάξει τη γνώμη τους. Δεν θα αλλάξει την αντίληψή τους.

nikolaosbenias 09:26
09:28

Αυτά τα βλέπουν κάθε μέρα.

nikolaosbenias 09:28
09:31

Θα αλλάξει την αντίληψη και τη γνώμη

nikolaosbenias 09:31
09:33

των ανθρώπων που πληρώνουν για όλα αυτά.

nikolaosbenias 09:33
09:36

Και αυτή είναι η ελπίδα μας.

nikolaosbenias 09:36
09:39

Κρις: Βρήκες, λοιπόν, ένα τρόπο να λάμψει η αλήθεια

nikolaosbenias 09:39
09:42

σε αυτό που βλέπεις

nikolaosbenias 09:42
09:45

όπως αυτού του είδους τα σκοτεινά μυστικά σε εταιρείες και στη κυβέρνηση.

nikolaosbenias 09:46
09:48

Η αλήθεια είναι επιθυμητή.

nikolaosbenias 09:48
09:50

Αλλά, βλέπεις καμία ειρωνία στο γεγονός ότι,

nikolaosbenias 09:50
09:52

για να μπορέσεις να φωτίσεις την αλήθεια,

nikolaosbenias 09:52
09:54

πρέπει, εσύ ο ίδιος, να

nikolaosbenias 09:54
09:57

δημιουργήσεις μυστικότητα γύρω από τις πηγές σου;

nikolaosbenias 09:57
10:00

Τζούλιαν: Όχι ιδιαίτερα. Δεν έχουμε

bilias23 10:00
10:03

αντιφρονούντες του WikiLeaks ακόμα.

nikolaosbenias 10:04
10:07

Δεν έχουμε πηγές που είναι αντιφρονούντες σε άλλες πηγές.

nikolaosbenias 10:08
10:11

Εάν εμφανιστούν, αυτή θα ήταν μια περίεργη κατάσταση για εμάς.

nikolaosbenias 10:11
10:14

Αλλά, δρούμε προφανώς με τέτοιο τρόπο

nikolaosbenias 10:14
10:16

που οι άνθρωποι νιώθουν

nikolaosbenias 10:16
10:18

ηθικά υποχρεωμένοι

nikolaosbenias 10:18
10:21

να συνεχίσουν την αποστολή μας, όχι να την σαμποτάρουν.

nikolaosbenias 10:22
10:25

Κρις: Θα με ενδιέφερε πραγματικά, βασιζόμενος μόνο σε αυτά που έχεις πει μέχρι τώρα...

nikolaosbenias 10:25
10:28

Είμαι περίεργος ως προς τη γνώμη του κοινού του TED.

nikolaosbenias 10:30
10:32

Ξέρεις, μπορεί να υπάρχουν μερικές απόψεις

nikolaosbenias 10:32
10:34

του WikiLeaks και του Τζούλιαν.

bilias23 10:34
10:37

Ξέρεις, ήρωας - λαϊκός ήρωας -

nikolaosbenias 10:37
10:40

που φέρνει αυτό το απαραίτητο φως.

nikolaosbenias 10:40
10:42

Επικίνδυνος ταραχοποιός.

nikolaosbenias 10:43
10:46

Ποιος έχει την εικόνα του ήρωα;

nikolaosbenias 10:47
10:50

Ποιος έχει την εικόνα του επικίνδυνου ταραχοποιού;

nikolaosbenias 10:51
10:53

Τζούλιαν: Ω, ελάτε. Πρέπει να υπάρχουν μερικοί.

bilias23 10:54
10:56

Κρις: Είναι ένα ήπιο κοινό, Τζούλιαν, ένα ήπιο κοινό.

nikolaosbenias 10:56
10:58

Πρέπει να προσπαθήσουμε καλύτερα. Ας τους δείξουμε άλλο ένα παράδειγμα.

nikolaosbenias 10:58
11:01

Τώρα, αυτό είναι κάτι που δεν έχετε ακόμα διαρρεύσει,

nikolaosbenias 11:01
11:04

αλλά πιστεύω για το TED θα το κάνετε.

nikolaosbenias 11:04
11:06

Είναι μια ενδιαφέρουσα ιστορία που μόλις συνέβη, σωστά;

nikolaosbenias 11:06
11:08

Ποια είναι αυτή;

nikolaosbenias 11:08
11:10

Τζούλιαν: Αυτό είναι ένα παράδειγμα του τι κάνουμε

nikolaosbenias 11:10
11:12

περίπου κάθε ημέρα.

nikolaosbenias 11:12
11:15

Προς το τέλος του προηγούμενου έτους - πέρυσι το Νοέμβριο -

nikolaosbenias 11:15
11:17

υπήρχε μια σειρά από εκρήξεις πετρελαιοπηγών

nikolaosbenias 11:17
11:19

στην Αλβανία

nikolaosbenias 11:19
11:22

όπως αυτή στον Κόλπο του Μεξικού,

nikolaosbenias 11:22
11:24

αλλά όχι τόσο μεγάλες.

nikolaosbenias 11:24
11:27

Και λάβαμε μια αναφορά

nikolaosbenias 11:27
11:30

- μία είδους τεχνικής ανάλυσης του τι είχε συμβεί -

nikolaosbenias 11:30
11:33

η οποία έλεγε, ότι στην πραγματικότητα, άνδρες ασφαλείας

nikolaosbenias 11:33
11:36

από κάποιες αντίπαλες, διάφορες ανταγωνιστικές εταιρείες πετρελαίου

nikolaosbenias 11:36
11:39

είχαν, στην πραγματικότητα, παρκάρει φορτηγά εκεί και τα ανατίναζαν.

nikolaosbenias 11:40
11:43

Και μέρος της Αλβανικής κυβέρνησης ήταν μπλεγμένο κλπ, κλπ.

nikolaosbenias 11:44
11:45

Και η τεχνική ανάλυση

nikolaosbenias 11:45
11:47

δεν ανέφερε τίποτα περισσότερο για αυτό.

nikolaosbenias 11:47
11:49

Ήταν, λοιπόν, ένα εξαιρετικά δύσκολο έγγραφο για εμάς.

nikolaosbenias 11:49
11:51

Δεν μπορούσαμε να το επιβεβαιώσουμε, επειδή δεν γνωρίζαμε

nikolaosbenias 11:51
11:53

τον συντάκτη που γνώριζε περί τίνος πρόκειται.

nikolaosbenias 11:53
11:55

Έτσι, είμασταν σκεπτικοί πως ίσως αυτό ήταν

bilias23 11:55
11:57

από μια ανταγωνιστική εταιρία πετρελαίου που "παίζει" με αυτό το θέμα.

nikolaosbenias 11:57
11:59

Έτσι, κάτω από αυτό το σκεπτικό, το δημοσιοποιήσαμε και είπαμε:

nikolaosbenias 11:59
12:01

"Κοιτάξτε, είμαστε επιφυλακτικοί για αυτό.

nikolaosbenias 12:01
12:03

Δεν είμαστε σίγουροι, αλλά τι μπορούμε να κάνουμε;

nikolaosbenias 12:03
12:05

Το υλικό μοιάζει καλό, φαίνεται καλό,

nikolaosbenias 12:05
12:07

αλλά απλά δεν μπορούμε να το επιβεβαιώσουμε."

nikolaosbenias 12:07
12:10

Και μετά λάβαμε ένα γράμμα

nikolaosbenias 12:10
12:13

μόλις αυτή την εβδομάδα

nikolaosbenias 12:13
12:16

από την εταιρεία που την συνέταξε

nikolaosbenias 12:16
12:19

ζητώντας να εντοπίσουμε την πηγή -

nikolaosbenias 12:19
12:22

(Γέλια)

nikolaosbenias 12:23
12:26

λέγοντας "Κοιτάξτε, θέλουμε να εντοπίσουμε την πηγή."

nikolaosbenias 12:26
12:28

Και εμείς είπαμε "Ααα, πείτε μας περισσότερα.

nikolaosbenias 12:28
12:31

Για ποιο, ακριβώς, έγγραφο, μιλάτε;

nikolaosbenias 12:31
12:34

Μπορείτε να μας αποδείξετε ότι είχατε τη νόμιμη κυριότητα σε αυτό το έγγραφο;

nikolaosbenias 12:34
12:36

Είναι πραγματικά δικό σας;"

nikolaosbenias 12:36
12:39

Έτσι, μας έστειλαν αυτή την εικόνα

nikolaosbenias 12:39
12:41

με το συντάκτη

nikolaosbenias 12:41
12:44

και την ταυτότητά του στον κειμενογράφο του Word.

nikolaosbenias 12:46
12:48

Ναι.

nikolaosbenias 12:48
12:53

(Χειροκρότημα)

nikolaosbenias 12:53
12:55

Αυτό έχει συμβεί αρκετές φορές.

nikolaosbenias 12:55
12:57

Αυτή είναι μια από τις μεθόδους μας

nikolaosbenias 12:57
13:00

για να αναγνωρίζουμε - να αναγνωρίσουμε τι υλικό είναι,

nikolaosbenias 13:00
13:02

είναι να προσπαθήσουμε να βάλουμε αυτούς τους τύπους να μας γράψουν επιστολές.

nikolaosbenias 13:02
13:05

Κρις: Μάλιστα. Είχατε πληροφορίες

nikolaosbenias 13:05
13:07

μέσα από την ΒΡ;

nikolaosbenias 13:07
13:10

Τζούλιαν: Ναι, έχουμε πολλές, αλλά στην παρούσα φάση

nikolaosbenias 13:10
13:13

διανύουμε ένα είδος σοβαρού χρηματικού έρανου και τεχνικών προσπαθειών.

nikolaosbenias 13:13
13:15

Έτσι, ο ρυθμός δημοσιευμάτων μας

nikolaosbenias 13:15
13:17

τους τελευταίους μήνες

nikolaosbenias 13:17
13:19

έχει μειωθεί,

nikolaosbenias 13:19
13:22

όσο αναδιοργανώνουμε τα εφεδρικά μας συστήματα

bilias23 13:22
13:25

για το αξιοσημείωτο δημόσιο ενδιαφέρον που έχουμε.

nikolaosbenias 13:25
13:27

Αυτό είναι ένα πρόβλημα.

nikolaosbenias 13:27
13:30

Δηλαδή, όπως κάθε είδους νεοαναπτυσσόμενος οργανισμός,

nikolaosbenias 13:30
13:32

είμαστε κάπως καταβεβλημένοι

nikolaosbenias 13:32
13:34

από την ανάπτυξή μας.

nikolaosbenias 13:34
13:36

Και αυτό σημαίνει ότι παίρνουμε τεράστιες ποσότητες

nikolaosbenias 13:36
13:38

γνωστοποιήσεων καταγγελιών

nikolaosbenias 13:38
13:40

μεγάλης βαρύτητας,

nikolaosbenias 13:40
13:42

αλλά δεν έχουμε αρκετούς ανθρώπους για να μπορέσουμε πραγματικά να

nikolaosbenias 13:42
13:44

επεξεργαστούμε και εξετάσουμε αυτές τις πληροφορίες.

nikolaosbenias 13:44
13:46

Κρις: Ώστε αυτό είναι το κλειδί της συμφόρησης,

nikolaosbenias 13:46
13:48

βασικά εθελοντές δημοσιογράφοι

nikolaosbenias 13:48
13:51

και/ή χρηματοδότηση για τους μισθούς των δημοσιογράφων;

nikolaosbenias 13:51
13:53

Τζούλιαν: Ναι. Ναι, και έμπιστοι άνθρωποι.

nikolaosbenias 13:53
13:55

Είμαστε ένας οργανισμός

nikolaosbenias 13:55
13:57

που είναι δύσκολο να αναπτυχθεί πολύ γρήγορα,

nikolaosbenias 13:57
13:59

λόγω του είδους του υλικού που απασχολούμαστε.

nikolaosbenias 13:59
14:02

Έτσι, πρέπει να αναδιοργανωθούμε

nikolaosbenias 14:02
14:04

ώστε να έχουμε ανθρώπους

nikolaosbenias 14:04
14:07

που θα ασχολούνται με το υλικό υψίστης εθνικής ασφάλειας,

bilias23 14:07
14:09

και στη συνέχεια τις λιγότερο σημαντικές περιτπώσεις ασφαλείας.

nikolaosbenias 14:09
14:12

Κρις: Βοήθησέ μας να σε καταλάβουμε περισσότερο

nikolaosbenias 14:12
14:14

και πως έφτασες να κάνεις αυτό.

nikolaosbenias 14:14
14:16

Και νομίζω διάβασα πως όταν ήσουν παιδί

nikolaosbenias 14:16
14:19

πήγες σε 37 διαφορετικά σχολεία.

bilias23 14:19
14:21

Μπορεί αυτό να είναι όντως σωστό;

nikolaosbenias 14:21
14:24

Τζούλιαν: Βλέπετε, οι γονείς μου ήταν στο χώρο του κινηματογράφου

bilias23 14:24
14:26

και μετά κυνηγήθηκαν από μια αίρεση,

nikolaosbenias 14:26
14:28

έτσι, ο συνδυασμός των δυο ...

nikolaosbenias 14:28
14:32

(Γέλια)

nikolaosbenias 14:32
14:34

Κρις: Εννοώ, ένας ψυχολόγος θα μπορούσε να πει

nikolaosbenias 14:34
14:37

ότι αυτή είναι η συνταγή που οδηγεί στην παράνοια.

nikolaosbenias 14:37
14:39

Τζούλιαν: Ποιος, ο χώρος του κινηματογράφου;

nikolaosbenias 14:39
14:42

(Γέλια)

nikolaosbenias 14:42
14:45

(Χειροκρότημα)

nikolaosbenias 14:45
14:47

Κρις: Και εσύ ήσουν, επίσης,

nikolaosbenias 14:47
14:49

ένας χάκερ από μικρή ηλικία

nikolaosbenias 14:49
14:52

και μπλέχτηκες με τις Αρχές από νωρίς.

nikolaosbenias 14:52
14:55

Τζούλιαν: Λοιπόν, ήμουν δημοσιογράφος.

nikolaosbenias 14:55
14:57

Ξέρετε, ήμουν ένας άπειρος ακτιβιστής δημοσιογράφος από μικρή ηλικία.

nikolaosbenias 14:57
14:59

'Εγραψα ένα περιοδικό,

nikolaosbenias 14:59
15:02

διώχθηκα για αυτό όταν ήμουν έφηβος.

nikolaosbenias 15:02
15:04

Γι' αυτό πρέπει να είσαι προσεκτικός με το χάκινγκ.

nikolaosbenias 15:04
15:06

Εννοώ ότι υπάρχει...Υπάρχει μια μέθοδος

nikolaosbenias 15:06
15:08

που μπορεί να χρησιμοποιηθεί για διάφορους λόγους.

nikolaosbenias 15:08
15:10

Δυστυχώς, την παρούσα στιγμή,

nikolaosbenias 15:10
15:12

χρησιμοποιείται κυρίως από τη Ρώσικη μαφία

bilias23 15:12
15:14

με σκοπό να κλέψει τους τραπεζικούς λογαριασμούς των γιαγιάδων σας.

bilias23 15:14
15:17

Έτσι, αυτή η φράση δεν είναι

nikolaosbenias 15:17
15:19

τόσο καλή όσο ήταν στο παρελθόν.

nikolaosbenias 15:19
15:21

Κρις: Ναι, λοιπόν, σίγουρα δεν νομίζω

bilias23 15:21
15:24

ότι θα κλέψεις τον τραπεζικό λογαριασμό της γιαγιάς κανενός.

nikolaosbenias 15:24
15:26

Αλλά τι γίνεται με

nikolaosbenias 15:26
15:28

τις βασικές σου αξίες;

bilias23 15:28
15:31

Μπορείς να μας δώσεις μια εικόνα του ποιές είναι

nikolaosbenias 15:31
15:33

και, ίσως, κάποιο περιστατικό στη ζωή σου

nikolaosbenias 15:33
15:36

που σε βοήθησε να τις καθορίσεις;

nikolaosbenias 15:38
15:40

Τζούλιαν: Δεν είμαι σίγουρος για το περιστατικό.

nikolaosbenias 15:40
15:43

Αλλά οι βασικές αξίες:

bilias23 15:43
15:46

λοιπόν, οι ικανοί, γενναιόδωροι άνθρωποι

nikolaosbenias 15:46
15:48

δεν δημιουργούν θύματα -

nikolaosbenias 15:48
15:50

ανατρέφουν θύματα.

nikolaosbenias 15:50
15:52

Και αυτό είναι κάτι από τον πατέρα μου

nikolaosbenias 15:52
15:55

και από κάποιους άλλους ικανούς και γενναιόδωρους άνδρες

nikolaosbenias 15:55
15:58

που υπήρξαν στη ζωή μου.

nikolaosbenias 15:58
16:00

Κρις: Οι ικανοί, οι γενναιόδωροι άνθρωποι δεν δημιουργούν θύματα,

nikolaosbenias 16:00
16:02

τα ανατρέφουν;

nikolaosbenias 16:02
16:04

Τζούλιαν: Ακριβώς. Και ξέρετε,

nikolaosbenias 16:04
16:08

είμαι ένα μαχητικό άτομο,

nikolaosbenias 16:08
16:10

έτσι στην πραγματικότητα δεν είμαι ένα πρότυπο γαλούχησης.

nikolaosbenias 16:10
16:13

Κατά κάποιο τρόπο -

bilias23 16:13
16:16

Υπάρχει ένας άλλος τρόπος για να αναθρέψεις θύματα,

nikolaosbenias 16:16
16:19

που είναι η αστυνόμευση των δραστών

nikolaosbenias 16:19
16:21

του εγκλήματος.

nikolaosbenias 16:21
16:23

Και έτσι, αυτό είναι κάτι

nikolaosbenias 16:23
16:25

που ήταν στον χαρακτήρα μου

nikolaosbenias 16:25
16:27

για αρκετό καιρό.

nikolaosbenias 16:27
16:30

Κρις: Πες μας λοιπόν, πολύ γρήγορα για ένα λεπτό, την ιστορία:

nikolaosbenias 16:30
16:33

τι συνέβη στην Ισλανδία;

nikolaosbenias 16:33
16:36

Βασικά, δημοσίευσες κάτι εκεί,

nikolaosbenias 16:36
16:39

είχες μπελάδες με μια τράπεζα,

nikolaosbenias 16:39
16:41

μετά ο Τύπος εκεί

nikolaosbenias 16:41
16:44

του απαγορεύτηκε να δημοσιοποιήσει το ρεπορτάζ.

nikolaosbenias 16:44
16:46

Αντιθέτως, δημοσιοποίησαν τη δική σου πλευρά.

nikolaosbenias 16:46
16:49

Αυτό σου ανέβασε πολύ το προφίλ στην Ισλανδία. Τι συνέβη μετά;

nikolaosbenias 16:49
16:51

Τζούλιαν: Ναι, αυτή είναι μια θαυμάσια υπόθεση, ξέρετε.

nikolaosbenias 16:51
16:53

Η Ισλανδία πέρασε αυτή την οικονομική κρίση.

nikolaosbenias 16:53
16:55

Ήταν το πιο σκληρό χτύπημα από όλες τις χώρες του κόσμου.

bilias23 16:55
16:57

Ο τραπεζικός τους τομέας ήταν 10 φορές το ΑΕΠ

nikolaosbenias 16:57
16:59

της υπόλοιπης οικονομίας.

bilias23 16:59
17:02

Τελοσπάντων, δημοσιοποιήσαμε, λοιπόν, αυτή την αναφορά

nikolaosbenias 17:02
17:05

πέρυσι τον Ιούλιο.

bilias23 17:05
17:07

Και η εθνική τηλεόραση διατάχθηκε (να μην προβάλει την είδηση)

nikolaosbenias 17:07
17:09

πέντε λεπτά πριν βγει στον αέρα.

bilias23 17:09
17:11

Όπως στις ταινίες, η απόφαση της διαταγής έφτασε στον επιμελητή ειδήσεων

nikolaosbenias 17:11
17:13

και ο εκφωνητής είπε:

bilias23 17:13
17:15

"Αυτό δεν έχει ξανασυμβεί. Τι κάνουμε;"

nikolaosbenias 17:15
17:17

Λοιπόν, έδειξαν αντί αυτού την ιστοσελίδα

bilias23 17:17
17:20

για όλο αυτό το διάστημα, ως κάτι για να συμπληρώσουν το κενό.

bilias23 17:20
17:22

Και γίναμε πολύ δημοφιλείς στην Ισλανδία,

nikolaosbenias 17:22
17:25

πήγαμε στην Ισλανδία και μιλήσαμε για αυτό το θέμα.

nikolaosbenias 17:25
17:27

Και υπήρχε η αίσθηση στην κοινότητα

nikolaosbenias 17:27
17:29

ότι αυτό δεν έπρεπε να ξαναγίνει.

nikolaosbenias 17:29
17:31

Και ως αποτέλεσμα,

nikolaosbenias 17:31
17:33

σε συνεργασία με ορισμένους Ισλανδούς πολιτικούς

bilias23 17:33
17:35

και με μερικούς άλλους διεθνείς νομικούς ειδικούς,

nikolaosbenias 17:35
17:37

συγκροτήσαμε ένα νέο είδους

nikolaosbenias 17:37
17:40

πακέτου νομοθετικών μέτρων για την Ισλανδία

nikolaosbenias 17:40
17:43

για να γίνει ένα είδος off-shore ασύλου

nikolaosbenias 17:43
17:46

για την ελευθεροτυπία,

nikolaosbenias 17:46
17:49

με την ισχυρότερη δημοσιογραφική προστασία στον κόσμο,

nikolaosbenias 17:49
17:51

με ένα νέο βραβείο Νόμπελ

nikolaosbenias 17:51
17:53

για την ελευθερία του λόγου.

nikolaosbenias 17:53
17:55

Η Ισλανδία είναι μια σκανδιναβική χώρα,

nikolaosbenias 17:55
17:58

έτσι, όπως η Νορβηγία, μπορεί να αξιοποιήσει το σύστημα.

nikolaosbenias 17:58
18:00

Και πριν από ένα μόλις μήνα,

nikolaosbenias 18:00
18:03

αυτό ψηφίστηκε στην Ισλανδική Βουλή ομόφωνα.

nikolaosbenias 18:03
18:05

Κρις: Φοβερό.

nikolaosbenias 18:05
18:11

(Χειροκρότημα)

nikolaosbenias 18:11
18:13

Τελευταία ερώτηση Τζούλιαν.

nikolaosbenias 18:13
18:15

Όταν λοιπόν σκέφτεσαι το μέλλον,

nikolaosbenias 18:15
18:17

πιστεύεις ότι είναι πιο πιθανό να είναι

nikolaosbenias 18:17
18:19

ο Μεγάλος Αδελφός που θα ασκήσει περισσότερο έλεγχο,

nikolaosbenias 18:19
18:21

περισσότερη μυστικότητα

nikolaosbenias 18:21
18:23

ή εμείς που θα παρακολουθούμε

nikolaosbenias 18:23
18:25

τον Μεγάλο Αδελφό

nikolaosbenias 18:25
18:28

ή κάτι που θα διαδραματιστεί και στις δυο κατευθύνσεις;

bilias23 18:28
18:30

Τζούλιαν: Δεν είμαι σίγουρος ποιό δρόμο θα ακολουθήσει.

bilias23 18:30
18:32

Υπάρχουν τεράστιες πιέσεις

nikolaosbenias 18:32
18:35

για την εναρμόνιση της νομοθεσίας για την ελευθερία λόγου

nikolaosbenias 18:35
18:38

και της νομοθεσίας για τη διαφάνεια σε όλο τον κόσμο

nikolaosbenias 18:38
18:40

εντός της ΕΕ,

nikolaosbenias 18:40
18:42

μεταξύ Κίνας και ΗΠΑ.

bilias23 18:42
18:45

Ποιο δρόμο θα ακολουθήσει; Είναι δύσκολο να το προβλέψουμε.

nikolaosbenias 18:45
18:47

Γι 'αυτό είναι μια πολύ ενδιαφέρουσα στιγμή να είμαστε εκεί.

nikolaosbenias 18:47
18:49

Γιατί με λίγη μόνο προσπάθεια

nikolaosbenias 18:49
18:52

μπορούμε να κινηθούμε από τον ένα δρόμο στον άλλον.

nikolaosbenias 18:52
18:55

Κρις: Νομίζω ότι αντικατοπτρίζω τη γνώμη του κοινού

nikolaosbenias 18:55
18:57

αν σου πω, Τζούλιαν, να είσαι προσεκτικός

nikolaosbenias 18:57
18:59

και καλή δύναμη σε εσένα.

nikolaosbenias 18:59
19:01

-Τζούλιαν: Σε ευχαριστώ Κρις. -Κρις: Ευχαριστώ.

nikolaosbenias 19:01
19:11

(Χειροκρότημα)