Watch videos with subtitles in your language, upload your videos, create your own subtitles! Click here to learn more on "how to Dotsub"

Annotated captions of Julian Assange: Why the world needs WikiLeaks in Esperanto

Last Modified By Time Content
tonyodb 00:00
00:02

Chris Anderson: Julian, estu bonvena.

grizaleono 00:02
00:04

Oni raportis, ke Vikilikoj (WikiLeaks), via bebo,

grizaleono 00:04
00:06

en la lastaj jaroj...

grizaleono 00:06
00:09

publikigis pli da konfidencaj dokumentoj

grizaleono 00:09
00:11

ol ĉiuj ceteraj komunikiloj en la mondo kune.

grizaleono 00:11
00:13

Ĉu tio povas esti vera?

grizaleono 00:13
00:15

Julian Assange: Jes, ĉu vere povas esti tiel?

grizaleono 00:15
00:18

Estas zorgige – ĉu ne? – ke la ceteraj tutmondaj komunikiloj

grizaleono 00:18
00:20

tiel malbone laboras,

grizaleono 00:20
00:22

ke eta aro da aktivuloj

tonyodb 00:22
00:24

kapablas publikigi pli da

grizaleono 00:24
00:26

tiuspecaj informoj

grizaleono 00:26
00:28

ol ĉiuj ceteraj tutmondaj komunikiloj kune.

tonyodb 00:28
00:30

CA: Kiel ĝi funkcias?

tonyodb 00:30
00:33

Kiel homoj liveras la dokumentojn?

tonyodb 00:33
00:36

Kaj kiel vi certigas ilian privatecon?

grizaleono 00:36
00:38

JA: Nu, ili estas – kiom ni povas scii --

tonyodb 00:38
00:40

klasikaj internaj denuncantoj.

tonyodb 00:40
00:42

Kaj ni havas plurajn manierojn por ke ili

tonyodb 00:42
00:44

liveru la informojn al ni.

tonyodb 00:44
00:46

Ni uzas tute modernajn ĉifradajn teĥnikojn

grizaleono 00:46
00:48

por movi materialon tra la Reto, por kaŝi spurojn,

grizaleono 00:48
00:50

pasigi ĝin tra laŭleĝaj jurisdikcioj

tonyodb 00:50
00:53

kiel Svedio aŭ Belgio

grizaleono 00:53
00:56

por garantii tiujn leĝajn protektojn.

tonyodb 00:57
00:59

Ni akiras informojn per poŝto,

tonyodb 00:59
01:02

la tute normala poŝto,

tonyodb 01:02
01:04

ĉifrita aŭ ne,

tonyodb 01:04
01:07

ekzamenas ĝin kiel normala novaĵorganizo, formatigas ĝin --

grizaleono 01:07
01:10

kio kelkfoje estas iom malfacila tasko,

tonyodb 01:10
01:12

kiam oni parolas pri

tonyodb 01:12
01:14

gigantaj datumbazoj da informoj --

grizaleono 01:14
01:16

ni publikigas ĝin

tonyodb 01:16
01:18

kaj poste defendas nin

grizaleono 01:18
01:21

kontraŭ la neeviteblaj juraj kaj politikaj atakoj.

grizaleono 01:21
01:23

CA: Do vi penas por certigi,

grizaleono 01:23
01:25

ke la dokumentoj estu legitimataj.

grizaleono 01:25
01:27

Sed fakte vi

grizaleono 01:27
01:30

preskaŭ neniam scias la identecon de la fonto.

tonyodb 01:30
01:33

JA: Tio ĝustas, jes. Ni tre malofte iam scias.

grizaleono 01:34
01:37

Kaj se ni tion ekscias en iu stadio

tonyodb 01:37
01:40

tiam ni detruas la informojn kiel eble plej rapide.

tonyodb 01:40
01:42

(Telefono sonas) Damne!

tonyodb 01:42
01:46

(Ridado)

grizaleono 01:46
01:48

CA: Mi pensas, ke tio estas CIA demandanta la kodon

tonyodb 01:48
01:50

por TED-membriĝo.

tonyodb 01:50
01:53

(Ridado)

tonyodb 01:53
01:55

Ni do prenu ekzemplon.

grizaleono 01:55
01:57

Tio estas io,

grizaleono 01:57
01:59

kion vi diskonigis antaŭ kelkaj jaroj.

tonyodb 01:59
02:01

Se ni povas montri tiun dokumenton ...

grizaleono 02:01
02:03

Tio estis historio en Kenjo antaŭ kelkaj jaroj.

grizaleono 02:03
02:06

Ĉu vi povas diri al ni, kion vi diskonigis kaj kio okazis?

grizaleono 02:06
02:08

JA: Nu, tio estas la Raporto Kroll.

grizaleono 02:08
02:11

Ĝi estis sekretserva raporto

tonyodb 02:11
02:13

mendita de la kenja registaro

grizaleono 02:13
02:16

post la baloto en 2004.

tonyodb 02:16
02:18

Antaŭ 2004, Kenjo estis regata

tonyodb 02:18
02:20

de Daniel arap Moi

tonyodb 02:20
02:22

dum ĉirkaŭ 18 jaroj.

tonyodb 02:22
02:25

Li estis milda diktatoro de Kenjo.

grizaleono 02:25
02:27

Kaj kiam Kibaki akiris la povon --

grizaleono 02:27
02:29

pere de koalicio de fortoj, kiuj klopodis

tonyodb 02:29
02:31

forigi koruptecon en Kenjo --

tonyodb 02:31
02:33

ili mendis tiun ĉi raporton,

tonyodb 02:33
02:35

elspezis ĉ. du milionojn da pundoj

grizaleono 02:35
02:37

por tiu ĉi kaj rilata raportoj.

grizaleono 02:37
02:40

Kaj tiam la registaro kaŝis ĝin

grizaleono 02:40
02:42

kaj uzis ĝin kiel politikan armilon kontraŭ Moi,

tonyodb 02:42
02:44

kiu estis la plej riĉa homo --

grizaleono 02:44
02:47

ankoraŭ estas la plej riĉa -- en Kenjo.

tonyodb 02:47
02:50

Ĝi estas la Sankta Gralo de la kenja ĵurnalismo.

tonyodb 02:50
02:53

Do mi iris tien en 2007,

tonyodb 02:53
02:55

kaj ni sukcesis akiri ĝin

tonyodb 02:55
02:57

ĝuste antaŭ la balotado --

tonyodb 02:57
03:00

la landa balotado de la 28-a de decembro.

tonyodb 03:02
03:05

Kiam ni publikigis tiun raporton,

tonyodb 03:05
03:08

ni tion faris tri tagojn post kiam la nova prezidanto, Kibaki,

grizaleono 03:08
03:10

estis decidinta amikiĝi kun

grizaleono 03:10
03:12

la homo, kiun li estis elpurigonta,

tonyodb 03:12
03:14

Daniel arap Moi.

grizaleono 03:14
03:17

Tiele tiu raporto do

grizaleono 03:17
03:19

iĝis ĝena balasto

grizaleono 03:19
03:22

por prezidanto Kibaki.

grizaleono 03:23
03:26

CA: Kaj – por iom koncizigi longan historion –

grizaleono 03:26
03:29

io el la raporto tralikiĝis en Kenjon,

tonyodb 03:29
03:32

ne per la oficialaj komunikiloj, sed nerekte.

tonyodb 03:32
03:35

Kaj viaopinie, tio fakte deturnis la balotadon.

tonyodb 03:35
03:38

JA: Jes. Tio ĉi fariĝis ĉefpaĝo de The Guardian

tonyodb 03:38
03:41

kaj estis tiam presita en ĉiuj landoj ĉirkaŭ Kenjo,

grizaleono 03:41
03:44

en gazetoj de Tanzanio kaj Sudafrikio.

tonyodb 03:44
03:46

Kaj tiel ĝi eniris el ekstere.

grizaleono 03:46
03:48

Kaj tio, post duo da tagoj,

grizaleono 03:48
03:50

igis la kenjan gazetaron senti sin sekura priparolante ĝin.

grizaleono 03:50
03:53

Kaj ĝi aperis dum 20 sinsekvaj noktoj en la kenja televido,

grizaleono 03:53
03:56

ŝanĝis la voĉdonadon 10-procente

tonyodb 03:56
03:58

laŭ raporto de la kenjaj sekurecservoj,

tonyodb 03:58
04:00

kio modifis la rezulton de la balotoj.

grizaleono 04:00
04:02

CA: Ha! do via diskonigo

grizaleono 04:02
04:04

vere konsiderinde ŝanĝis la mondon?

tonyodb 04:04
04:06

JA: Ja.

tonyodb 04:06
04:10

(Aplaŭdo)

tonyodb 04:10
04:12

CA: Jen – Ni nun montros

tonyodb 04:12
04:15

mallongan eron de tiu

tonyodb 04:15
04:17

video pri la aeratako en Bagdado.

tonyodb 04:17
04:19

La video mem estas pli longa.

tonyodb 04:19
04:21

Sed jen mallonga ero.

grizaleono 04:21
04:24

Ĝi estas – tio ĉi estas intensa materialo, mi avertu vin.

grizaleono 04:24
04:27

Radio: ... fek, kiam vi vidos ilin, simple krevigu ilin.

tonyodb 04:27
04:31

Mi vidas vian elementon, uh, prenis kvar humviojn (kamionojn), uh, jen...

grizaleono 04:31
04:34

Permesite. En ordo. Pafu.

grizaleono 04:34
04:37

Sciigu min, kiam vi havas ilin. Ni pafu.

grizaleono 04:37
04:39

Krevigu ilin ĉiujn.

tonyodb 04:39
04:41

Nu, pafu!

tonyodb 04:41
04:44

(Mitrajla pafado)

grizaleono 04:44
04:47

Pafu plu. Pafadu plu.

grizaleono 04:47
04:50

(Maŝinpafila pafado)

grizaleono 04:50
04:53

Pafadu plu.

tonyodb 04:53
04:55

Hotel ... Bushmaster Du-Ses, Bushmaster Du-Ses,

tonyodb 04:55
04:57

ni devas moviĝi, tempas jam!

grizaleono 04:57
05:00

Konsentite, ni ĵus okupiĝis pri ĉiuj ok uloj.

grizaleono 05:00
05:03

Jes, ni vidas du birdojn (helikopterojn), kaj ni plupafadas.

grizaleono 05:03
05:05

Komprenite. Ni trafis ilin.

grizaleono 05:05
05:07

Du-Ses, ĉi tie Du-Ses, ni moviĝas.

grizaleono 05:07
05:09

Ups, mi bedaŭras. Kio okazadis?

grizaleono 05:09
05:11

Damnu ilin, Kyle. En ordo, ha ha ha. Mi trafis ilin.

tonyodb 05:14
05:17

CA: Do, kiuj estis la sekvoj de tio?

grizaleono 05:17
05:20

JA: La sekvoj por la homoj, kiuj laboris super ĝi,

grizaleono 05:20
05:22

estis grandegaj.

tonyodb 05:22
05:24

Ni fine sendis du homojn en Bagdadon

tonyodb 05:24
05:26

por plu esplori tiun historion.

grizaleono 05:26
05:29

Nu, tiu ĉi estas nur la unua el tri atakoj,

tonyodb 05:29
05:31

kiuj okazis en tiu scenejo.

grizaleono 05:31
05:33

CA: Tiele 11 homoj mortis en tiu atako,

grizaleono 05:33
05:35

inkluzive de du dungitoj de Reuters, ĉu ne?

tonyodb 05:35
05:37

JA: Jes. Du dungitoj de Reuters,

grizaleono 05:37
05:40

du junaj infanoj vundiĝis.

tonyodb 05:40
05:43

Entute estis mortigitaj inter 18 kaj 26 homoj.

tonyodb 05:43
05:45

CA: Kaj la publikigo de tio ĉi kaŭzis

grizaleono 05:45
05:47

vastan indignon.

grizaleono 05:47
05:49

Kiu estis la ĉefa elemento de ĉio ĉi,

grizaleono 05:49
05:52

kio fakte kaŭzis la indignon, laŭ vi?

grizaleono 05:52
05:54

JA: Mi ne scias. Mi supozas, ke oni povas vidi

grizaleono 05:54
05:57

la enorman malegalon en la fortoj.

tonyodb 05:57
05:59

Jen estas uloj promenante trankvile surstrate,

grizaleono 05:59
06:02

kaj jen helikoptero Apaĉe ŝvebas ie je unu kilometro

tonyodb 06:02
06:04

ekpafante 30-milimetrajn obusojn

tonyodb 06:04
06:06

sur ĉiun ajn –

tonyodb 06:06
06:09

serĉante pretekston por fari tion –

grizaleono 06:09
06:11

kaj mortigante homojn helpontajn la vunditojn.

grizaleono 06:11
06:14

Kaj enplektiĝis du ĵurnalistoj, kiuj klare ne estis ribeluloj,

grizaleono 06:14
06:16

ĉar tio estas ilia plentempa tasko.

grizaleono 06:18
06:21

CA: Interalie tiu usona spionserva analisto,

grizaleono 06:21
06:23

Bradley Manning, arestiĝis.

grizaleono 06:23
06:26

Kaj oni asertas, ke li konfesis en iu babilejo

grizaleono 06:26
06:29

ke li tralikigis tiun videon al vi,

tonyodb 06:29
06:31

kune kun 280 000

grizaleono 06:31
06:33

konfidencaj mesaĝoj el usonaj ambasadoj.

grizaleono 06:33
06:36

Ĉu li vere tion faris?

grizaleono 06:36
06:38

JA: Nu, ni malagnoskis esti ricevintaj tiujn mesaĝojn.

grizaleono 06:38
06:40

Li estis akuzata,

grizaleono 06:40
06:42

antaŭ kvin tagoj, pri tio,

grizaleono 06:42
06:45

ke li akiris 150 000 mesaĝojn

grizaleono 06:45
06:47

kaj malkaŝis 50.

tonyodb 06:47
06:50

Nu, ni estis publikigintaj

tonyodb 06:50
06:52

frue ĉijare

grizaleono 06:52
06:55

mesaĝon el la usona ambasadejo en Rejkjaviko.

tonyodb 06:56
06:58

Sed ĉio ĉi ne nepre interrilatas.

tonyodb 06:58
07:00

Tio estas, mi estis konata vizitanto de tiu ambasadejo.

tonyodb 07:00
07:02

CA: Nu, se vi estus ricevintaj milojn

grizaleono 07:02
07:05

da diplomatiaj mesaĝoj de usonaj ambasadoj ...

grizaleono 07:05
07:07

JA: Ni estus publikigintaj ilin. (CA: Ĉu?)

tonyodb 07:07
07:10

JA: Jes. (CA: Ĉar?)

grizaleono 07:10
07:12

JA: Nu, ĉar tiaj aferoj

grizaleono 07:12
07:15

rivelas, kiel aspektas la vera stato

tonyodb 07:15
07:17

de, ni diru,

tonyodb 07:17
07:19

la arabaj registaroj,

tonyodb 07:19
07:22

la veraj atakoj al la homaj rajtoj fare de tiuj registaroj.

grizaleono 07:22
07:24

Se vi rigardas la elklasigitajn mesaĝojn,

grizaleono 07:24
07:26

tiu estas la klaso de materialo, kiu troviĝas tie.

tonyodb 07:26
07:28

CA: Ni do parolu iom pli amplekse pri ĉio ĉi.

tonyodb 07:28
07:30

Nome, ĝenerale, kiu estas via filozofio?

tonyodb 07:30
07:32

Kial ĝustas

grizaleono 07:32
07:35

kuraĝigi la malkaŝon de sekreta informado?

tonyodb 07:36
07:39

JA: Nu, ekzistas la demando pri tio, kiaj informoj gravas en la mondo,

tonyodb 07:39
07:41

kiaj informoj

tonyodb 07:41
07:43

povas sukcesigi reformon.

tonyodb 07:43
07:45

Kaj estas multe da informado.

grizaleono 07:45
07:47

Informado, pri kiu la organizaĵoj

tonyodb 07:47
07:50

faras ekonomian penon por kaŝi ĝin,

grizaleono 07:50
07:52

tio estas vere bona signalo,

grizaleono 07:52
07:54

ke kiam la informoj malkaŝiĝas,

grizaleono 07:54
07:56

ekzistas espero, ke tio faras bonon.

grizaleono 07:56
07:58

Ĉar la organizaĵoj, kiuj plej bone scias ĝin,

tonyodb 07:58
08:00

kiuj ĝisfunde konas ĝin,

grizaleono 08:00
08:03

dediĉas sian penon por kaŝi ĝin.

grizaleono 08:03
08:05

Kaj tio estas, kion ni trovis en la praktiko.

grizaleono 08:05
08:08

Kaj estas tio, pri kio temas la historio de la ĵurnalismo.

tonyodb 08:08
08:11

CA: Sed ĉu estas riskoj pri tio,

tonyodb 08:11
08:14

jen por la individuoj koncernataj

tonyodb 08:14
08:16

aŭ eĉ por la tuta socio,

grizaleono 08:16
08:18

kiam la diskonigo povas fakte havi

tonyodb 08:18
08:20

nedeziratan konsekvencon?

grizaleono 08:20
08:22

JA: Nenio konstatiĝis pri io, kion ni publikigis.

tonyodb 08:22
08:24

Tio estas, ni havas damaĝimunan politikon.

grizaleono 08:24
08:26

Ni havas manieron pritrakti informojn,

tonyodb 08:26
08:28

kiuj enhavas iajn personajn –

grizaleono 08:28
08:30

informojn, kiuj identigas personojn.

grizaleono 08:31
08:34

Sed ekzistas pravigeblaj sekretoj –

grizaleono 08:34
08:37

ekzemple, ies registroj ĉe ties kuracisto;

tonyodb 08:37
08:39

tio estas pravigebla sekreto.

grizaleono 08:39
08:41

Sed ni traktas kun malsekretigantoj, kiuj sin montras

grizaleono 08:41
08:44

vere tre bone motivitaj

tonyodb 08:44
08:46

CA: Do, ili havas bonajn motivojn.

grizaleono 08:46
08:48

Kaj kion vi dirus ekzemple al

grizaleono 08:48
08:51

la, nu, la patro aŭ patrino de iu –

tonyodb 08:51
08:54

kies filo estas servanta en la usona militistaro,

tonyodb 08:54
08:56

kaj li diras: "Ĉu vi scias,

grizaleono 08:56
08:58

vi elmontris ion, pri kies malkaŝiĝo iu havis stimulon.

tonyodb 08:58
09:00

Ĝi montras usonan soldaton ridante

grizaleono 09:00
09:02

pro mortantaj homoj.

tonyodb 09:02
09:04

Tio donas la impreson – donis la impreson

grizaleono 09:04
09:06

al milionoj da homoj tutmonde,

grizaleono 09:06
09:08

ke usonaj soldatoj estas malhumanaj homoj.

grizaleono 09:08
09:10

Sed vere ili ne estas tiaj. Ne mia filo. Kiel vi aŭdacas?"

tonyodb 09:10
09:12

Kion vi dirus pri tio?

tonyodb 09:12
09:14

JA: Jes, ni ja ricevas multe da tio.

tonyodb 09:14
09:16

Sed memoru, la homoj en Bagdado,

tonyodb 09:16
09:19

la homoj en Irako, en Afganistano –

tonyodb 09:19
09:21

ili ne bezonas spekti la videon;

tonyodb 09:21
09:23

ili vidas tion ĉiutage.

tonyodb 09:23
09:26

Do ĝi ne ŝanĝos ilian opinion. Ĝi ne ŝanĝos ilian percepton.

grizaleono 09:26
09:28

Estas io, kion ili vidas ĉiutage.

tonyodb 09:28
09:31

Ĝi ŝanĝos la percepton kaj opinion

grizaleono 09:31
09:33

de la homoj, kiuj pagas por ĉio ĉi.

grizaleono 09:33
09:36

Kaj tio estas nia espero.

grizaleono 09:36
09:39

CA: Do, vi trovis manieron prilumi tion,

grizaleono 09:39
09:42

kion vi konsideras

tonyodb 09:42
09:45

tiaj malhelaj sekretoj en firmaoj kaj en registaroj.

grizaleono 09:46
09:48

Lumo bonas.

tonyodb 09:48
09:50

Sed ĉu vi ne vidas ironion

grizaleono 09:50
09:52

en la fakto, ke por prilumi tion,

tonyodb 09:52
09:54

vi mem devas

tonyodb 09:54
09:57

krei sekretecon ĉirkaŭ viaj fontoj?

grizaleono 09:57
10:00

JA: Ne vere. Nome, ni ne havas

grizaleono 10:00
10:03

vikilikajn malsamopiniulojn ĝis nun.

grizaleono 10:04
10:07

Ni ne havas fontojn, kiuj malsamopias pri aliaj fontoj.

grizaleono 10:08
10:11

Se ili aperus, tio estus malfacila situacio por ni.

grizaleono 10:11
10:14

Sed ni supozeble agadas tiel,

tonyodb 10:14
10:16

ke homoj sentas sin

tonyodb 10:16
10:18

morale devigataj

tonyodb 10:18
10:21

daŭrigi nian mision, ne fuŝi ĝin.

grizaleono 10:22
10:25

CA: Fakte mi interesiĝus, simple bazite sur tio, kion ni ĝis nun aŭdis –

tonyodb 10:25
10:28

mi scivolas pri la opinio en la aŭskultantaro de TED.

grizaleono 10:30
10:32

Nu, povus esti kelkaj vidpunktoj

tonyodb 10:32
10:34

pri Vikilikoj kaj pri Julian.

grizaleono 10:34
10:37

Tio estas, ĉu heroo – popola heroo –

grizaleono 10:37
10:40

alportante tiun ĉi gravan lumon?

grizaleono 10:40
10:42

Ĉu danĝera agitanto?

grizaleono 10:43
10:46

Kiu favoras la vidpunkton kiel heroo?

tonyodb 10:47
10:50

Kiu favoras vidpunkton kiel danĝera agitanto?

grizaleono 10:51
10:53

JA: Nu do! Certe estas iuj.

tonyodb 10:54
10:56

CA: Temas pri mola amaso, Julian, mola amaso.

tonyodb 10:56
10:58

Ni devas provi alimaniere. Ni montru alian ekzemplon.

grizaleono 10:58
11:01

Tie ĉi estas io, kion vi ankoraŭ ne diskonigis,

grizaleono 11:01
11:04

sed mi pensas, ke vi pretas por TED.

tonyodb 11:04
11:06

Nome, temas pri enigma historio ĵus okazinta, ĉu?

tonyodb 11:06
11:08

Kio estas tio?

grizaleono 11:08
11:10

JA: Tio estas specimeno de tio, kion ni faras

tonyodb 11:10
11:12

pli malpli ĉiutage.

tonyodb 11:12
11:15

Do fine de pasinta jaro – en novembro pasintjare –

grizaleono 11:15
11:17

estis serio da krevoj en naftofontoj

tonyodb 11:17
11:19

en Albanio

grizaleono 11:19
11:22

similaj al tiu en la Golfo de Meksiko,

grizaleono 11:22
11:24

sed ne tiel grandaj.

tonyodb 11:24
11:27

Kaj ni ekhavis raporton –

grizaleono 11:27
11:30

ia inĝenieria analizo pri kio okazis –

tonyodb 11:30
11:33

diranta ke, fakte, sekurecgvardianoj

grizaleono 11:33
11:36

de iuj malamikaj, diversaj konkurantaj petrolfirmaoj

grizaleono 11:36
11:39

estis tie parkintaj kamionojn kaj ilin eksplodigis.

tonyodb 11:40
11:43

Kaj ke parto de la albania registaro partoprenis en tio ĉi, ktp ktp.

tonyodb 11:44
11:45

Kaj la inĝenieria raporto

tonyodb 11:45
11:47

havis nenion ĉefpaĝe.

tonyodb 11:47
11:49

Temis do pri ekstreme malfacila dokumento por ni.

grizaleono 11:49
11:51

Ni ne povis ĝin konfirmi, ĉar ni ne sciis,

grizaleono 11:51
11:53

kiu verkis ĝin, nek sciis, pri kio ĝi temis.

tonyodb 11:53
11:55

Ni do estis iom skeptikemaj, ke eble temis pri

tonyodb 11:55
11:57

konkuranta petrolfirmao iel levante la temon.

grizaleono 11:57
11:59

Do sur tiu bazo, ni malkaŝis ĝin kaj diris,

tonyodb 11:59
12:01

"Vidu, ni estas skeptikaj pri tio ĉi.

tonyodb 12:01
12:03

Ni ne scias, sed kion ni povas fari?

grizaleono 12:03
12:05

La materialo aspektas bona, ĝi ŝajnas ĝusta,

tonyodb 12:05
12:07

sed ni ne povas konfirmi ĝin."

grizaleono 12:07
12:10

Kaj tiam ni ricevis leteron

grizaleono 12:10
12:13

ĉi-semajne

grizaleono 12:13
12:16

el la firmao, kiu skribis ĝin,

tonyodb 12:16
12:19

dezirante spuri la fonton ..

tonyodb 12:19
12:22

(Ridado)

tonyodb 12:23
12:26

dirante, "Hej, ni volas spuri la fonton."

tonyodb 12:26
12:28

Kaj ni reeĥis, "Ho, rakontu pli al ni.

grizaleono 12:28
12:31

Kiu dokumento precize estas tiu, pri kiu vi parolas?

grizaleono 12:31
12:34

Ĉu vi povas montri, ke vi havas leĝan aŭtoritaton pri tiu dokumento?

tonyodb 12:34
12:36

Ĉu ĝi vere estas via?"

tonyodb 12:36
12:39

Ili do sendis al ni tiun ĉi ekranbildon

tonyodb 12:39
12:41

kun la aŭtoro

tonyodb 12:41
12:44

en la identigilo de la dosiero de Microsoft Word.

tonyodb 12:46
12:48

Jes ja.

tonyodb 12:48
12:53

(Aplaŭdoj)

grizaleono 12:53
12:55

Tio ja okazadis tre ofte.

tonyodb 12:55
12:57

Tiu estas unu el niaj metodoj

grizaleono 12:57
13:00

por identigi – por kontroli, kia materialo ĝi estas,

tonyodb 13:00
13:02

estas provi igi tiujn ulojn skribi leterojn.

tonyodb 13:02
13:05

CA: Jes. Ĉu vi ricevis informojn

tonyodb 13:05
13:07

el la interno de BP?

grizaleono 13:07
13:10

JA: Jes, ni havas multajn, sed, nome, je tiu ĉi momento,

tonyodb 13:10
13:13

ni entreprenis seriozan monkolektan kaj inĝenierian penon.

tonyodb 13:13
13:15

Do, nia publikiga kapablo

grizaleono 13:15
13:17

dum la pasintaj kelkaj monatoj

tonyodb 13:17
13:19

estis iel minimumigitaj

grizaleono 13:19
13:22

dum ni reinĝenieradis niajn sekurigajn sistemojn

grizaleono 13:22
13:25

pro la eksterordinara publika interesiĝo, kiun ni ricevis.

tonyodb 13:25
13:27

Tio estas problemo.

grizaleono 13:27
13:30

Nome, kiel ia kreskanta ĵus estiĝinta organizaĵo,

grizaleono 13:30
13:32

ni estas sufokataj

tonyodb 13:32
13:34

pro nia kresko.

grizaleono 13:34
13:36

Kaj tio signifas, ke ni akiradas enorman kvanton

tonyodb 13:36
13:38

da elinternaj malkaŝoj

grizaleono 13:38
13:40

kun tre granda graveco,

tonyodb 13:40
13:42

sed ni ne havas sufiĉe da homoj por vere

tonyodb 13:42
13:44

trakti kaj konfirmi tiujn informojn.

grizaleono 13:44
13:46

CA: Ĉu do la ĉefa embaraso estas

tonyodb 13:46
13:48

ĉefe ĵurnalistaj volontuloj

tonyodb 13:48
13:51

kaj/aŭ la pagado de ĵurnalistaj salajroj?

tonyodb 13:51
13:53

JA: Jes, ja, kaj fidindaj homoj.

grizaleono 13:53
13:55

Nome, ni estas organizaĵo,

tonyodb 13:55
13:57

kiu malfacile povas kreski tre rapide

grizaleono 13:57
13:59

pro la speco de materialo, kiun ni pritraktas.

tonyodb 13:59
14:02

Ni do devas restrukturiĝi

grizaleono 14:02
14:04

por havi homojn,

grizaleono 14:04
14:07

kiuj traktas materialon kun plej alta nacia sekureco,

grizaleono 14:07
14:09

kaj poste kazojn de pli malalta sekureco.

tonyodb 14:09
14:12

CA: Helpu nin kompreni ion pri vi persone

tonyodb 14:12
14:14

kaj kiel vi alvenis al tio ĉi.

grizaleono 14:14
14:16

Mi pensas, ke mi legis, ke dum via infanaĝo

tonyodb 14:16
14:19

vi iris al 37 malsamaj lernejoj.

tonyodb 14:19
14:21

Ĉu tio povas ĝusti?

grizaleono 14:21
14:24

JA: Nu, miaj gepatroj laboris en la filma industrio

grizaleono 14:24
14:26

kaj poste eskapis el sekto,

tonyodb 14:26
14:28

do la kombino inter ambaŭ...

tonyodb 14:28
14:32

(Ridado)

grizaleono 14:32
14:34

CA: Nome, psikologo povus diri,

tonyodb 14:34
14:37

ke tio estas recepto por generi paranojon.

grizaleono 14:37
14:39

JA: Kio? Ĉu la filma industrio?

tonyodb 14:39
14:42

(Ridado)

tonyodb 14:42
14:45

(Aplaŭdo)

tonyodb 14:45
14:47

CA: Kaj vi estis ankaŭ – ni diru,

grizaleono 14:47
14:49

vi junaĝe estis ankaŭ komputila entrudulo

grizaleono 14:49
14:52

kaj jam frue havis problemojn kun aŭtoritatoj.

grizaleono 14:52
14:55

JA: Nu, mi estis ĵurnalisto.

tonyodb 14:55
14:57

Tio estas, mi estis tre juna ĵurnalista aktivulo je tre frua aĝo.

tonyodb 14:57
14:59

Mi verkis gazeton,

tonyodb 14:59
15:02

kaj estis persekutita pro tio, kiam mi estis adoleskulo.

grizaleono 15:02
15:04

Oni devas esti tre zorgema pri "komputilentrudado".

grizaleono 15:04
15:06

Mi volas diri, estas ia – estas metodo,

tonyodb 15:06
15:08

kiu povas esti disvolvata por diversaj aferoj.

grizaleono 15:08
15:10

Malfeliĉe, nuntempe

tonyodb 15:10
15:12

ĝi estas ĉefe disvolvata de la rusia mafio

grizaleono 15:12
15:14

por priŝteli la bankkontojn de via avinjo.

tonyodb 15:14
15:17

Do tiu frazo ne estas –

grizaleono 15:17
15:19

ne plu - estas tia, kia ĝi estis antaŭe.

grizaleono 15:19
15:21

CA: Nu jes, mi certe ne pensas,

grizaleono 15:21
15:24

ke vi priŝtelas la bankkonton de ies avinjo.

tonyodb 15:24
15:26

Sed kio pri

tonyodb 15:26
15:28

viaj bazaj valoroj?

grizaleono 15:28
15:31

Ĉu vi povas havigi al ni ian senton pri tio, kio ili estas

grizaleono 15:31
15:33

kaj eble pri ia incidento en via vivo,

tonyodb 15:33
15:36

kiu helpis en ties determinado?

tonyodb 15:38
15:40

JA: Mi ne certas pri la incidento.

tonyodb 15:40
15:43

Sed la bazaj valoroj:

tonyodb 15:43
15:46

nu, kapablaj malavaraj homoj

tonyodb 15:46
15:48

ne kreas viktimojn;

grizaleono 15:48
15:50

ili prizorgas viktimojn.

tonyodb 15:50
15:52

Kaj tio devenas parte el mia patro

grizaleono 15:52
15:55

kaj parte el aliaj kapablaj malavaraj homoj,

tonyodb 15:55
15:58

kiuj troviĝis en mia vivo.

tonyodb 15:58
16:00

CA: Kapablaj malavaraj homoj ne kreas viktimojn;

grizaleono 16:00
16:02

ĉu ili prizorgas viktimojn?

grizaleono 16:02
16:04

JA: Jes. Kaj, vi sciu,

grizaleono 16:04
16:08

ke mi estas batalemulo,

grizaleono 16:08
16:10

do mi ne estas tiel lerta pri la zorgado.

tonyodb 16:10
16:13

Sed iel –

grizaleono 16:13
16:16

Ekzistas alia maniero prizorgi viktimojn,

tonyodb 16:16
16:19

tio estas kontroli

tonyodb 16:19
16:21

deliktulojn.

grizaleono 16:21
16:23

Kaj tio estas io,

tonyodb 16:23
16:25

kio troviĝas en mia karaktero

grizaleono 16:25
16:27

jam delonge.

tonyodb 16:27
16:30

CA: Do, simple rakontu al ni, tre rapide en la lasta minuto, la historion:

tonyodb 16:30
16:33

kio okazis en Islando?

tonyodb 16:33
16:36

Vi baze publikigis ion tie,

tonyodb 16:36
16:39

renkontis problemon kun banko,

grizaleono 16:39
16:41

kaj tiam al la novaĵoservoj tie

grizaleono 16:41
16:44

oni jure malpermesis montri la historion

tonyodb 16:44
16:46

Anstataŭe, ili publikigis vian raporton.

grizaleono 16:46
16:49

Tio igis vin tre fama en Islando. Kio okazis poste?

grizaleono 16:49
16:51

JA: Jes, tio ja estas granda afero.

grizaleono 16:51
16:53

Islando trairis tiun financan krizon.

grizaleono 16:53
16:55

Ĝi estis tutmonde la plej forte frapita lando.

tonyodb 16:55
16:57

Ĝia banka sektoro estis 10-oble la MNP (Malneta Nacia Produkto)

tonyodb 16:57
16:59

de la cetero de la ekonomio.

tonyodb 16:59
17:02

Ĉiukaze, ni publikigis tiun raporton

grizaleono 17:02
17:05

en julio pasintjare.

grizaleono 17:05
17:07

Kaj la nacia televida stacio ricevis juran malpermeson

grizaleono 17:07
17:09

kvin minutojn antaŭ ol ĝi elsendus la raporton.

grizaleono 17:09
17:11

Kvazaŭ el filmo, la malpermeso aperis en la novaĵoficejo,

grizaleono 17:11
17:13

kaj la novaĵoprezentanto komentis,

tonyodb 17:13
17:15

"Tio neniam okazis antaŭe. Kion ni faru?"

tonyodb 17:15
17:17

Nu, ni simple montris la retejon anstataŭe,

tonyodb 17:17
17:20

dum la tuta tempo, kiel ŝtopaĵo.

tonyodb 17:20
17:22

Kaj ni tre famiĝis en Islando,

tonyodb 17:22
17:25

ni iris en Islandon kaj parolis pri tiu ĉi temo.

grizaleono 17:25
17:27

Kaj estis sento en la komunumo,

grizaleono 17:27
17:29

ke tio devus neniam plu okazi.

grizaleono 17:29
17:31

Kaj rezulte,

tonyodb 17:31
17:33

laborante kun iuj islandaj politikistoj

tonyodb 17:33
17:35

kaj aliaj internaciaj leĝaj spertuloj,

tonyodb 17:35
17:37

ni kunkreis ian novan

tonyodb 17:37
17:40

pakaĵon de leĝaj regularoj en Islando

tonyodb 17:40
17:43

por fariĝi iaspeca sekura haveno

tonyodb 17:43
17:46

por la libera gazetaro,

grizaleono 17:46
17:49

kun la tutmonde plej fortaj ĵurnalistaj protektoj,

tonyodb 17:49
17:51

kun nova Nobelpremio

tonyodb 17:51
17:53

por la esprimlibero.

tonyodb 17:53
17:55

Islando estas nordia lando

tonyodb 17:55
17:58

kaj do, kiel Norvegio, ĝi kapablas profiti la sistemon.

tonyodb 17:58
18:00

Kaj ĝuste antaŭ unu monato,

grizaleono 18:00
18:03

tio estis unuanime aprobata de la islanda Parlamento.

grizaleono 18:03
18:05

CA: Mirinde.

tonyodb 18:05
18:11

(Aplaŭdo)

tonyodb 18:11
18:13

Lasta demando, Julian.

tonyodb 18:13
18:15

Kiam vi pensas pri la estonto,

grizaleono 18:15
18:17

ĉu vi pensas, ĉu ĝi probable estos

grizaleono 18:17
18:19

kun Granda Frato ekzercanta pli grandan kontrolon,

grizaleono 18:19
18:21

pli da sekretemo,

grizaleono 18:21
18:23

ĉu male ni observos

tonyodb 18:23
18:25

la Grandan Fraton,

tonyodb 18:25
18:28

aŭ ĉu simple ambaŭ aferoj okazos?

grizaleono 18:28
18:30

JA: Mi ne certas, kiun vojon ĝi iros.

tonyodb 18:30
18:32

Nome, estas enormaj premoj

tonyodb 18:32
18:35

por harmoniigi la leĝojn pri esprimlibero

grizaleono 18:35
18:38

kaj la leĝojn pri travidebleco tutmonde...

tonyodb 18:38
18:40

ene de la Eŭropa Unio,

tonyodb 18:40
18:42

inter Ĉinio kaj Usono.

tonyodb 18:42
18:45

Kiun vojon ĝi sekvos? Malfacilas antaŭvidi.

tonyodb 18:45
18:47

Jen kial tiu ĉi estas tre interesa momento por vivi.

tonyodb 18:47
18:49

Ĉar simple per malgranda peno

tonyodb 18:49
18:52

ni povas movi ĝin en unu direkton aŭ la alian.

tonyodb 18:52
18:55

CA: Nu, ŝajnas ke mi reflektas la opinion de la aŭskultantaro

grizaleono 18:55
18:57

se mi diras, Julian, estu singarda

tonyodb 18:57
18:59

kaj antaŭen.

tonyodb 18:59
19:01

JA: Dankon, Chris. (CA: Dankon.)

tonyodb 19:01
19:11

(Aplaŭdo)