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Annotated captions of Julian Assange: Why the world needs WikiLeaks in Chinese (Simplified)

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Chris Anderson:Julian,欢迎你

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有报道说“维基揭密”——你的心血结晶

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在过去的几年

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所公布的机密文件数目

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超过了世界所有媒体公布数的总和

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这有可能吗?

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Julian Assange:是的,这有可能吗?

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这是个问题,不是吗?世界上的其他媒体

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得有多糟糕啊

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以至于一群社会活动家

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就能公开

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比世界上所有媒体

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加起来还要多的机密文件

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CA:这是如何运作的?

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你们是怎样公开这些文件的?

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你们如何确保他们的隐私?

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JA:最多能告诉你们

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他们是传统的告密者

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我们提供一些方式

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让他们把信息告诉我们

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我们运用最先进的加密方式

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来在网上传播信息,隐藏痕迹

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在司法管辖区内传递

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比如瑞典和比利时

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以求获得法律保护

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我们通过信件获得信息

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最普通的邮递信件

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不论是否加密

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我们和任何新闻机构一样对信息进行审查,排版

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尽管有时这显得相当困难

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考虑到所涉及的

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透露给公众的

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巨大的信息量

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然后保护我们不受

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不可避免的法律和政治攻击的影响

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CA:所以说你们尽量保证

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这些文件是正确的

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但实际上

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你们几乎不了解消息来源的身份?

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JA:没错,我们很少知道

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如果在某阶段我们的确发现了其身份

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我们也会尽快销毁这一信息

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(电话铃声)该死!

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(笑声)

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CA:我想那是中情局在询问

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TED成员的代码是什么

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(笑声)

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现在我们来看个实际例子

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这是几年前

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泄露的消息

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现在我们可以公布这个文件

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这是几年前发生在肯尼亚的故事

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你能告诉我们你们泄露了什么以及后来发生了些什么吗?

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JA:这是所谓的克勒尔报告

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这是一份秘密情报

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由肯尼亚政府

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在2004年大选之后授权制作的

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2004年之前,肯尼亚在

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Daniel arap Moi的统治下

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长达18年

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他是肯尼亚的软独裁者

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后来当Kibaki试图掌权时——

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他利用了试图肃清肯尼亚腐败现象的

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一些联合力量——

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他们便授权搜集了这样一份报告

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一共花费了两百万英镑

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在这份及另一份相关报告上

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然后Kibaki政府以此为据

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推翻了Moi——

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这个自始至终的肯尼亚首富——

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在肯尼亚的统治

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这是肯尼亚新闻界的圣杯

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我2007年到了那里

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我们设法在大选之前

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得到了这份报告——

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全国大选定于12月28日

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当我们公布这份报告时

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正是新任总统,Kibaki

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决定同那位他企图打击的人

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进行合作的三日之后

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那人即Daniel arap Moi

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所以这份报告在当时

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成为了一个致命的负担

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压在了Kibaki总统的身上

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CA:接下来——长话短说

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关于此份报告的消息在肯尼亚走漏

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不是通过正规媒体,而是间接地

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而以你的观点,它实际上改变了选举的进程

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JA:是的,这件事上了卫报的头版

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然后被肯尼亚所有周边国家转载

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如坦桑尼亚和南非的媒体

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接着从外部流入肯尼亚国内

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几天之后

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肯尼亚的媒体认为是时候谈论此事了

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他们通过电视对此事进行了连续二十晚的报道

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影响了百分之十的选票

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根据肯尼亚的情报报告

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由此改变了大选的结果

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CA:哇,所以你泄露的消息

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确实从实质上改变了世界?

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JA:没错

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(掌声)

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CA:在这里,我们将播放

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一小段视频

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出自这份巴格达空袭录像

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这段视频本身要长一些

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这里我们只截取了一小段

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这是段很激烈的视频,我先提醒大家

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无线电:...去你的,对准就崩了他们

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我看到你的人了,呃,大概有4辆悍马,呃,一起的

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你安全了。很好。开火

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瞄准给我信号。开枪!

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把他们都干掉

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来吧,开火!

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(机关枪射击)

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继续射击。继续射击。

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(机关枪射击)

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继续射击。

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HB26,HB26

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转移,现在!

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很好,我们刚解决了8个人

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我看到两个逃跑的,别熄火

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Roger,我搞的定

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26,这是26,我们移动中

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糟糕,抱歉,刚才是怎么回事?

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该死的,凯尔。算了,哈哈哈,我打到他们了。

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CA:所以,刚才那段视频有什么影响?

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JA:对视频中的人物

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其后果很严重

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我们派了2个人去巴格达

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来跟踪调查这个故事

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这只是在视频中出现的

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三次袭击中的第一次

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CA:我知道,11个人在这此空袭中丧生

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包括两名路透社职员,是吧

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JA:是的,包括两名路透社职员

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还有两名儿童受伤

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总共有18到26个人丧生

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CA:这段视频的公布

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引起了广泛的愤慨

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你认为引起这些愤怒情绪的

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关键因素是什么?

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我不知道。我猜人们能看出

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军队中的明显差异

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有些人很放松地在街上巡视

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有些人坐在角落的阿帕奇直升机里

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发射30毫米的子弹

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扫射所有人

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然后为自己的做法找借口

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杀掉那些拯救伤员的人

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两个牵涉其中的记者明显不是叛乱者

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因为记者才是他们的工作

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CA:接着有位美国的情报分析人员

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叫Bradley Manning,被捕

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据称他在审讯室里承认

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曾向你泄露了这段视频

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以及28万份

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美国大使馆机密电报

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是吗?

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JA:恩,我们曾否认收到了这些电报

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他已经被起诉

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就在5天前

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被控取得15万电报

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并且公布了50条

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目前,我们公布了

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今年年初的一条

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来自雷克雅未克(冰岛首都)美国大使馆的电报

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但这条并不相关

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我是说,我是这个大使馆的熟客

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CA:我是说,如果你们确实收到了成千上万

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美国大使馆的外交电报……

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JA:那我们应该已经公布出去了(CA:你真的会这样做?)

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JA:是的(CA:原因是?)

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JA:因为这些东西

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揭露了什么是真实的

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恩,例如

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阿拉伯政府的样子

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在这些政府中漠视人权的真相

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所以应该这样看待这些机密电报

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以及存在的相关资料

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CA:让我们谈得概括一些

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概括来讲,你的人生哲学是什么?

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为什么鼓励泄露机密信息

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对你来说是正确的事?

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JA:这个问题涉及到什么样的信息对于这个世界是重要的

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什么样的信息

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能够推动改革

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世界上有各种信息

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所以那些组织机构

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花钱想要隐瞒的信息

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这是个好的征兆

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即当这些信息泄露出去后

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会产生有益的后果

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因为这些机构知道得太多

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彻头彻尾

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而他们在试图隐藏消息

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这是我们的经验之谈

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而这也是新闻的历史之鉴

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CA:但其中会不会有风险

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无论对相关个人

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还是对整个社会来讲

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这样的泄密会不会导致

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预料之外的后果?

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就目前我们所公布的材料而已还没有遇到过

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我的意思是,我们有一套危害预防政策

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我们有一整套处理

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涉及个人——

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个人身份相关信息的方法

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但确实存在一些合法的机密

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比如,你的医疗记录

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这就是一个合法的机密

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但是与我们交流的告密者

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他们确实有着好的动机

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CA:所以你说他们的动机是善意的

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那你又怎么向其他人解释,比如说

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你知道的,某些父母

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他们的儿子在美国军队服役

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他们会说,你知道吗,

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你揭露的东西表明你动机不纯

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因为它展示了美国大兵嘲笑

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那些濒死的人

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这向全世界成千上万的人

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留下了一个不好的印象

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那就是美国大兵是没有人性的一群人

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而实际上他们并不是,至少我儿子不是,所以你怎么敢这么做?

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你对这样的父母怎么解释?

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JA:没错,我们确实得到了这样的反馈

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但请记住,在巴格达的人们

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在伊拉克和阿富汗的人们

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他们并不需要看到这段视频

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这样的事每天都在现实生活中上演

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所以这并不能改变他们的意见和想法

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这就是他们每天所看到的

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它将会改变那些为这场战争买单的

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人们的观念和想法

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而这正是我们的希望

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CA:所以你是在试图揭露

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你所认为的

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那些公司和政府所隐藏的事实真相

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真相是好的

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但你是否发现了其中矛盾的地方,实际上

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为了揭露真相

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你自己却不得不

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将你的消息来源隐藏起来?

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JA:并不尽然。我是说,就目前而言

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我们并没有任何“维基揭密”的反对者

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并没有一个消息来源是另一个消息来源的反对者

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如果他们真的出现,对我们来说才是棘手的情况

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可能我们的角色

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让人们感觉

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道义上的责任

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来继续我们的行为,而不是搞砸它

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CA:我确实非常感兴趣,就目前我们听到的而言

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我对TED观众的意见很感兴趣

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对于“维基揭密”以及Julian本人

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可能会有很多不同意见

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比如,英雄—人民的英雄—

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揭露关键真相

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危险的麻烦制造者

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谁认为他是英雄?

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谁认为他是个大麻烦?

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JA:噢拜托,肯定有人这么想

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CA:他们心肠软,Julian

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我们再来试一试。再给大家一个例子

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这份资料你还没有泄露过

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将在TED上首次披露

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这是个相当引人入胜的故事,刚发生,对吧?

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这是什么故事?

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JA:这只是我们每天所做事情的

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其中一个例子

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去年年末—去年11月—

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发生了一系列的油井泄露事件

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在阿尔巴尼亚

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类似墨西哥湾的油井泄露

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只是没有那么大规模

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我们得到了一份报告

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一份所谓对泄露的机械分析

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阐明,其实

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一些来自竞争对手石油公司的保全人员

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蓄意引起爆炸

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阿尔巴尼亚政府也有份参与,等等

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这份机械报告

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并没具体说明细节

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对我们来说这份文件很有难度

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我们不能证实这个消息

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因为我们不知道谁写的,涉及些什么

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所以我们怀疑,也许

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这是竞争对手的石油公司从中作梗

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在这样的条件下,我们发布了这份文件并声明

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“我们对此事表示怀疑,

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我们并不知道真相,也无计可施

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这份材料看起来揭露了些真相

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但是我们没法证实。”

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然后我们收到了一封信

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就在这周

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信来自写这份报告的公司

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他们想追踪消息来源

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(笑声)

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他们说“嘿,我们想找到消息来源”

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而我们的反应是,“再跟我们说一点

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你说的究竟是哪个文件?

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你能证明你们对这份文件有法律权限吗?

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这真的与你们有关吗?”

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所以他们给我们发来了这个截屏

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包含作者

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和微软文字处理软件的标题

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没错

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(鼓掌)

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这样的情况经常发生

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这是我们的方法之一

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来识别,证实这是怎样的材料

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来试着让更多的人给我们写信

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CA:是吗。那你们有没有收到

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来自英国石油公司内部的消息?

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JA:确实有,而且不少。但目前

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我们正在进行一系列的资金筹集和技术改良工作

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所以我们发布的信息量

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在过去的几个月里

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大大减少了

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我们利用这段时间更新系统

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以适应我们所受到的巨大的公众关注度

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这是个问题

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我是说,正如任何处于起步阶段的机构一样

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我们的发展

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跟不上我们扩张的速度

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这意味着我们得到了越来越多的

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告密者所揭露的

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非常高端的真相

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但是我们没有足够的人手

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来处理和审查这些信息

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CA:这就是瓶颈所在

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主要在于处理信息的人手

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和/或这些人手的工资?

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JA:是的,还有可靠的人手

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我的意思是,我们是一个组织

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但要迅速扩张是很困难的

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这是由我们所处理的材料决定的

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所以我们必须重组

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以求获得更多线人

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尤其是涉及高级国家机密的人员

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以降低安全级别

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CA:让我们来更多的了解下你个人

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以及你为什么开始做这件事

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我记得我看到过,你小的时候

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一共去过37个学校上学

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这是真的吗?

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JA: 这个,我父母从事电影业

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然后叛离异教

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所以二者结合...

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(笑声)

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CA:我想,心理学家可能会说

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这真是产生偏执狂的绝佳条件啊

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JA: 什么?电影业吗?

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(笑声)

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(掌声)

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CA:你也是——

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你年轻的时候也是个黑客

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开始的时候侵入权威网站

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JA:我那时是个记者

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我是个非常年轻的记者和激进分子

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我为杂志写专栏

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而由此在青少年时代就遭到起诉

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所以对黑客这个行为要非常谨慎

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我是说这是种非常手段

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有不同的目的加以利用

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不幸的是,现阶段

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它主要被俄罗斯黑手党用来

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窃取个人银行账户

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所以现阶段

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情况并不如以前的好

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CA:是的,但我当然不认为

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你会偷任何人的账号

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但是什么是

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你的核心价值观呢?

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你能向我们描述一下

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或者说明你人生中的何种变故

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使你产生了这样的价值观呢?

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JA:我并不确定所谓的人生变故

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但关于我的核心价值观

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我认为,宅心仁厚的人们

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不会直接制造受害者

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他们却能影响受害者

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这个事实是我的父亲

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以及其他一些我生命中出现的宅心仁厚的人

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让我感受到的

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CA:宅心仁厚的人们并不直接制造受害者

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却能影响受害者?

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JA:是的,你知道

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我是个好斗的人

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我并不是个成长中的大人物

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但某种程度上讲——

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有另一种方式能影响受害者

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那就是监督罪犯的

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犯罪行为

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而这个认识

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已经成为我性格的一部分

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持续很长时间

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CA:现在,趁着最后的时间,给我们讲下这个故事

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在冰岛发生了什么事?

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你在那里发布了些信息

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在银行那儿遇到些麻烦

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然后那里的新闻机构

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被禁止报道此事

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而他们却引起了公众对你的注意

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这使得你在冰岛非常高调。然后呢?

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JA:是的,这是个很好的例子

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冰岛度过了这次的金融危机

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遭受到了比任何国家都更严重的打击

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其银行业收入

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是其他行业GDP收入的10倍

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长话短说,我们公布了这份报告

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在去年的7月

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在直播前的5分钟

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国家电视台禁止播放这条消息

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就像电影里的情节,禁令从天而降

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新闻播报员措手不及

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“这件事从未发生过,我们该怎么办”

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于是,我们一直显示我们的网页

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填充这段新闻空白

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于是我们在冰岛变得非常有名

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我去了冰岛说明这个事件

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在这个国家当时有种感觉

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这件事不应该再次发生

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所以

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我们同冰岛的政治家

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以及其他一些国际法律专家合作

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我们拟定了一份新的

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适合于冰岛的法律条文

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这成为了冰岛新闻自由的

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一个避风港

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并带来了世界上最强硬的一次记者游行示威

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以及一个奖励自由言论的

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诺贝尔奖

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冰岛是一个日耳曼国家

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所以,就像挪威一样,它能将这些融入国家系统

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就在一个月前

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这项法案在冰岛议会获得一致通过

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CA:噢!

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(鼓掌)

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最后一个问题,Julian

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当你展望未来

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你觉得未来更倾向于发生

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老大哥(出自小说"1984",指无处不在的监视者)施加更多的控制

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拥有更多秘密

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还是我们监视

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老大哥的行为

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或者为双方服务?

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JA:我不清楚会按照何种方式

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我们面临很大压力

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要使言论自由的条例

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和世界范围内的司法透明相协调

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不仅在欧盟

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也要在中国和美国

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到底会以何种方式进行?这很难说

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所以这个时期才会让人非常有兴趣

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因为只需要一点努力

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我们就能决定其方向

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CA:好了,看起来我要来传达一下观众的意见

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Julian,小心点

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希望你得偿所愿

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JA:谢谢你,Chris.(CA:谢谢)

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19:11

(掌声)